Changement de lampe 6L6 Sovtek -> Mesa

murdok

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/06/2018 à 11:39:37

Bonjour, après une petite frayeur d'une 6L6 qui est devenu très rouge, le son qui s'est affaibli et une coupure de l'ampli (avec en amont un fusible grillé). Je me retrouve donc à commander une paire de lampe à changer.
Les lampes étaient dedans des Sovtek, j'aimerais remettre des Mesa 6L6, pensez vous que c'est possible de laisser une paire de Sovtek et de mettre une paire de Mesa?
merci

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 29/06/2018 à 13:54:04

Oui c'est possible, souhaitable, c'est du cas par cas.

1- Il faut absolument vérifier le bias et l'ajuster si nécessaire.
2- Si les lampes ne sont pas suffisamment appairées, il vaudrait mieux acheter un ensemble de 4 lampes identiques.
Et comme tes lampes auraient le même âge, remplacer les 4 avec un bon bias assurerait une tranquillité d'esprit pour longtemps.

3- Il est possible que l'ampli ait un problème dans le circuit de cette lampe qui la fait rougir, ce serait a faire vérifier
Tu peux faire ce test toi-même ; prend la lampe qui rougit et déplace- là dans l'ampli. Si elle rougit encore ce n'est que la lampe qui est défectueuse, pas l'ampli.
Aussitôt que tu la vois rougir, éteint l'ampli

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murdok

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 29/06/2018 à 14:44:03

merci beaucoup pour ton retour. Mais tu parles de réglage de bias alors que tu sur le mesa c'est automatique?

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 29/06/2018 à 14:49:46

Citation de murdok :

merci beaucoup pour ton retour. Mais tu parles de réglage de bias alors que tu sur le mesa c'est automatique?

Citation de murdok :

merci beaucoup pour ton retour. Mais tu parles de réglage de bias alors que tu sur le mesa c'est automatique?

Faux . J'ai réparé plusieurs Mesa Boogie dont des identique au tiens.
Où as-tu lu ça ?
Les bais , il faut toujours toujours le vérifier, peut importe l'ampli.
Ça fait l'affaire des manufacturiers de dire le contraire pour te faire croire à un économie.

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murdok

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 29/06/2018 à 14:53:20

bah je ne sais pas sur le manuel sur le site d'audiofanzine un peu partout https://fr.audiofanzine.com/tete-d-ampli-guitare-tout-lampe/mesa-boogie/dual-rectifier-3-channels-head/
Bias Select Switch (6L6/EL34)
Fixed Bias for Consistent, Maintenance Free Performance

je ne sais plus quoi penser!
Et si je change les 4 c'est pareil ?

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

6 Posté le 29/06/2018 à 15:10:25

Citation de murdok :

Fixed Bias for Consistent, Maintenance Free Performance

Fixed Bias est un faux ami.
Ça décrit un circuit dans lequel la tension de polarisation est fixe (et c'est pourquoi il faut la régler lorsqu'on change les lampes) contrairement à un circuit Auto Bias qui emploie une résistance de polarisation (c'est ce qu'on trouve dans les préamplis et certains amplis de puissance).

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 29/06/2018 à 15:10:42 ]

murdok

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 29/06/2018 à 15:33:48

Merci je comprends un peu mieux

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 29/06/2018 à 22:37:42

J'ai souvent vu des "auto bias / cathode bias " ayant le mauvais bias. Les tubes avaient un bias trop froid pour préserver les lampes sans doute au détriment du son et pour accepter un large éventails de marques sans doute sans danger pour les lampes

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[ Dernière édition du message le 29/06/2018 à 22:40:37 ]

Anonyme

8

9 Posté le 05/07/2018 à 22:35:19

C'est l'éternel question du réglage du bias sur les mesa Boogie. ...
Tu peux aussi acheter un quartet de lampes 6L6 mesa boogie du même grade que tes précédentes lampes, et hop ça fonctionne et ça sonne sans régler quoi que ce soit. Dans l'éventualité biensur où ton ampli n'a pas de problème. ...
Je sais bien que ça va faire criser quelques technicien mais les mesa sont conçus comme cela. Le bias n'a pas besoin d'être réglé, tu changes tes lampes et c'est tout. Pratique non ?
Et en plus ça sonne !
Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple. ..?

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 06/07/2018 à 00:45:11

Citation de couzinzin :

C'est l'éternel question du réglage du bias sur les mesa Boogie. ...
Tu peux aussi acheter un quartet de lampes 6L6 mesa boogie du même grade que tes précédentes lampes, et hop ça fonctionne et ça sonne sans régler quoi que ce soit. Dans l'éventualité biensur où ton ampli n'a pas de problème. ...
Je sais bien que ça va faire criser quelques technicien mais les mesa sont conçus comme cela. Le bias n'a pas besoin d'être réglé, tu changes tes lampes et c'est tout. Pratique non ?
Et en plus ça sonne !
Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple. ..?

C'est ce que ceux qui ne s'y connaissent pas écrivent.
Personnellement je ne gagne pas ma vie en réparant des amplis, c'es tun passe temps. Je ne suis pas riche mais je suis comme on dirait "indépendant de fortune" .
Je n'ai rien a gagner ou a perdre en écrivant que croire que ces amplis ( ou d'autres semblables ) n'ont pas besoin de bias relève de la pensé magique.

On pourrais dire presque oui à ton affirmation si la qualité du rendu sonore importe peu.

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Anonyme

8

11 Posté le 06/07/2018 à 06:22:18

J'avoue , je ne suis pas un technicien, mais un musicien . je ne raisonne pas comme un technicien mais comme un musicien. Et je joue depuis 10 ans sur mesa boogie...
Je voulais simplement dire que quand t achete un mesa boogie, le bias est réglé et normalement t'as pas à le toucher.Sauf biensur si il y a un problème, une vérification à faire , ou une modif ...
Quasi systématiquement , quand un mec veut changer ses lampes sur un mesa , on lui parle réglage du bias. C'est un peu rébarbatif.
Normalement,comme tout bon mouton qui achète un mesa boogie et qui a, à priori , de la m...de dans les oreilles, j'achète des lampes mesa boogie, je les change et je retrouve le bon son bien froid et maigrelet que j'ai acheté.
Du coup je passe plus de temps à jouer et moins à me prendre la tête sur des broutilles.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 06/07/2018 à 10:47:07

Il faut faire une distinction entre;
1- Affirmer que le bias n'est pas nécessaire. Ce qui est faux dans la plupart de cas dans la vraie vie. Mais c'est sans doute rassurant de le croire.
2-Et ne pas vouloir le faire.

Comme je disais c'est du cas par cas. Et si ce n'était pas de trouver un tech ( pas beaucoup de compétents ) et payer pour faire le bias tous les musicien le feraient.
Ou dit autrement, s'il te suffisait de presser un bouton sur ton ampli, je serai très surpris que tu t'en prives puisque dans la plupart des cas ( soyons très très conservateur ), le son en est grandement amélioré.

Combien de fois j'ai eu des amplis a reviser et qui fonctionnaient parfaitement bien mais le client voulait être rassuré sur l'état .
Je réajustait tout simplement le bias.

Par la suite les clients m'ont souvent dit avoir re-découvert l' ampli, une sonorité encore meilleure qu'avant.

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[ Dernière édition du message le 06/07/2018 à 10:47:53 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13 Posté le 06/07/2018 à 13:03:57

En fait, ça tient moins de la technique que de la stratégie commerciale de Mesa/Boogie.
Avec leur système de polarisation fixe et non réglable, ils s'assurent du récurrent avec leurs lampes tout en ayant un discours qui se veut rassurant envers l'utilisateur.

Le fait est que, comme dit latole, tout ampli avec un bias fixe devrait être vérifié lorsqu'on change les lampes de puissance.
On peut tester/trier les lampes tant qu'on veut et leur donner un code couleur pour "prévoir" leur courant au repos, la manière techniquement correcte de procéder reste de mesurer et ajuster ce courant lors du changement des lampes de puissance..

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

8

14 Posté le 06/07/2018 à 13:58:40

Dialogue de sourd comme d'habitude sur le bias des mesa Boogie, sa politique commerciale etc. . .
Je ne dis pas qu'une vérification n'est pas nécessaire le cas échéant, je dis juste que par nature le bias n'a pas à être réglé à chaque changement de lampes comme sur d'autres ampli. C'est un peu le principe de la marque. Principe décrié c'est vrai. ...

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 06/07/2018 à 14:07:20

Citation de couzinzin :

je dis juste que par nature le bias n'a pas à être réglé à chaque changement de lampes comme sur d'autres ampli. C'est un peu le principe de la marque. Principe décrié c'est vrai. ...

Absolument vraie si tu ne tiens pas au meilleur son ou au meilleur rendement de ton ampli.

Et je me répète, c'est une argument utilisé que par ceux qui ne veulent pas payer pour un bais et pour se rassurer.

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[ Dernière édition du message le 06/07/2018 à 14:15:15 ]

Anonyme

8

16 Posté le 06/07/2018 à 17:03:36

Le son est une notion subjective. Pour un même son tu peux avoir 1000 appréciations différentes.
Et non, c'est pas une question d'économie. J'ai acheté un ampli qui me plaît tel quel, sans modif, alors pourquoi chercher plus loin. ...
En revanche je conçois que techniquement c'est sans doute une aberration.

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