Changement des tubes de préamp, démontage de la tête Rectoverb 25 ???

Merci pour la réponse 

C'est ce qui me semble à priori, mais ça résiste vraiment beaucoup, il faudrait que je le décolle en faisant levier avec un tournevis, mais j'ai peur d'abimer la peinture du châssis et comme je ne suis pas sûr à 100% de le garder…

Là je le test face à ma tête Fryette Memphis (Excellente, mais trop grosse et lourde à mon goût), pour l’instant en clean le Rectoverb fait l’affaire, mais le canal saturé est un peu trop brillant, trop agressif par rapport au Memphis pour pouvoir le remplacer.

Mais j’avais pris le temps de peaufiner le son du Memphis avec son accès facile en façade aux tubes de préamp ! Je voudrais donner sa chance au Rectoverb en le testant avec quelques-uns de mes tubes vintages préférés. Si ça ne marche pas je garderai ma tête Memphis malgré son poids et sa grande taille (60cm de large) en attendant de trouver une petite tête en EL84 qui la remplace sans perte de qualité, et je revendrai le Rectoverb. Dommage c’est pas loin en canal saturé, juste cette brillance qui bascule en trop sourd si j’enlève trop d’aigus ou de présence, par contre le canal clair lui, arrive à être à la fois chaleureux avec beaucoup de graves tout en étant précis et tranché dans les aigus sans être agressif, il a même un peu plus de graves que le Memphis, même si son manque de puissance risque de le faire cruncher si je doit l'utiliser en groupe un jour.

Ce ne sont pas des photos du mien, mais c’est pareil, pas de grille à l’arrière.

J’avais enlevé les EL84 et donc le cache métallique qui les protège, je pense que le châssis doit être collé à l’avant entre la planche recouverte de treillis et le bas du boitier, car j’arrive à faire bouger très légèrement de haut en bas l’arrière du châssis.

Ce que je crains c’est Mesa ait eu la mauvaise idée de mettre une plaque fixe à l’avant qui oblige à enlever tous les potards,  les switchs et autres voyants… J’ai déjà démonté ma pédale préampli V-Twin de chez eux, pour réparer la fiche alim, et il fallait tout démonter pour accéder à l’intérieur en faisant attention à ne pas perdre les multiples petites rondelles et devoir tout recaler nickel pour pouvoir fermer… une horreur !

Là comme il y a des lampes à changer, j’espère ils auront fait plus simple ! Mais on sait jamais !

Oui tu as raison, demain j'aurai un peu de temps, j'essayerai de décoincer tranquillement la façade avec des spatules à fondue en bois.

J'avais totalement enlevé les vis et vérifié, du moins à l'arrière qu'il n'y avait pas de contre écrou qui dépassait, il n'y en a pas, les vis prennent directement dans le châssis. Je pense effectivement que le châssis doit être coincé entre le cabinet et la façade toilée.

A côté du Fryette Memphis avec sa trappe à l'avant, c'est le jour et la nuit pour atteindre les tubes de préamp !!!

En même temps c'est aussi le prix à payer pour avoir une tête plus petite... Sur mon FX, je suis aussi obligé de retirer le châssis car certain tubes, les plus importants (V1 et V2), sont aussi hors de portée, derrière un transfo. Mais pour le FX le châssis sortait tout seul comme dans du beurre. 

A priori la façade est fixe, je regarderai avec une lampe si il n'y aurait pas des vis accéssibles de l'intérieur avec un long tournevis. (Je n'ai pas l'ampli sous la main ce soir)

Les spatules en bois c'était pour ne pas risquer d'abimer la peinture noire du châssis. Spatules en métal c'est genre couteaux à peinture ?

OK, merci je vais essayer ça.

Bon ça y est le démontage est effectué, il a bien fallu enlever la demi façade pour décoincer le châssis, faut dire que c'est très serré la dedans ! 5mm de plus en largeur aurait permis de faire guidonner le châssis de gauche à droite pour le décoincer, 5mm de plus en hauteur aurait permis de le faire bouger de haut en bas par l'arrière pour le décoincer ! Mais là, non, il y a un transfo qui est à 1mm de la reverb vers le haut et le châssis est engoncé au mm près en largeur, ce qui explique la difficulté à le sortir, même après avoir enlevé la façade... Ils n'ont pas envie qu'on change les lampes souvent cher Mesa !

J'ai laissé la tête hors du boîtier le temps de tester les nouvelles lampes, histoire de ne pas y retourner tout de suite ! 

Certaine lampes étaient vraiment rincées, donc c'était pas du luxe.

Voilà mon choix :

 V1 : Tungsram plaque soudée 1,4/2,3 (pour 1,2/1,2 neuf) contre Mesa 1,0/0,8

 V2 : RFT 1,3/1,0 --- contre Mesa 0,7/0,6

 V3: RFT 1,0/1,1 --- contre Mesa 0,9/0,4

 V4 : RCA black plate 1,2/1,2 --- contre Mesa 0,9/0,8

 V5 : Mesa 1,2/1,3

 V6 : Mesa 1,0/1,0

 ça sonne mieux, à mon goût en tout cas, moins agressif en mode saturé, j'ai impression d'avoir plus de nuances possibles dans le réglages, ce qui m'a permis de supprimer cette brillance qui me gênait un peu sans assourdir le son pour ça.

A noter que l'ampli est moins sensible que d'autres aux changement de tubes, je crois que ça doit tenir à la façon dont sont fait les Mesa, j'ai un pote qui avait testé certaines de mes lampes vintages sur son Roadster et qui n'avait pas trouvé non plus de grandes différences entre les Mesa d'origines et même des RFT qui sont pourtant assez typées.

En tout cas merci pour les conseils.  

Citation de : latole

Bravo , d'ailleurs je t'avais bien mentionné de regarder pour enlever cette facade, c'est une procédure très utilisée.
Par contre je ne sais pas ce que veux dire tes chiffres 1,4/ 2,3

 Oui, merci de me l'avoir dit car je ne pensais pas que la façade pouvait s'enlever aussi facilement, sur tous les amplis que j'ai ouvert, il n'a jamais été nécessaire d'enlever la façade pour sortir le châssis.

Pour les chiffres c'est les valeurs de courant anode par triode, Ia en mA (*)... Je sais que c'est énorme pour ce tube-là, je l'ai mesuré plusieurs fois et je l'ai même testé sur mon petit Eagletone avant de le valider pour être sûr qu'il n'allait pas me flinguer l'ampli mais il fonctionne bien et il sonne bien. Mais parait que les tubes anciens pouvaient avoir des valeurs plus grandes que celles des tubes actuels (1,2/1,2 est un tube 12ax7/ECC83 neuf pour ceux qui suivraient le sujet et qui n'auraient pas de connaissances sur les valeurs de test des tubes). 

*Peut être aussi que tu voulais que je précise que je test les 12ax7 à 250V avec -Vg1 = 2

Je ne suis par contre pas équipé pour tester la Transconductance.

Bon allez encore une question, je voulais tester deux tubes RFT EL84  sur mon Recto-verb 25, mais il y a un truc qui me retiens, c'est ce que j'ai lu sur un site pro (que je ne citerais pas pour ne pas faire de pub gratuite, ceux qui connaissent reconnaitront)

• Mesa boogie. Pas de grade fort chez mesa boogie. N’essayez pas d’en mettre d’une autre marque vous risquez d’endommager votre ampli Mesa-boogie.   

Ce qui m'inquiète, c'est bien sûr ce que j'ai mis en gras ! C'est bien sûr pas la marque des tubes qui est en cause, mais le grade. Ce qui m'étonne c'est que je pensais que de ne pas mettre le bon grade risquai de faire que l'ampli sonne trop froid, ou dans l'autre sens de claquer les lampes plus vite, mais d'ici à endommager l'ampli ...

Et quel est ce grade dont il est question ? Comment le test on ? Sur mon ampli c'est des tubes Mesa "Green" (donc grade 5 d'après ce même site pro) Comme les grades vont de 1 à 10 c'est pile au milieu... dans ce cas, j'ai à priori peu de chance d'en être très loin... Y a t il danger pour l'ampli ?

Si, avec mes bias prob, je test le bias des tubes Mesa sur mon Eagleton (ampli cobaye) et que mes RFT ont le même bias, est-ce que ça signifiera qu'ils ont le même grade ???   (même si les circuits du Mesa sont différents de ceux du Eagleton)

Merci 

Mais un mauvais biasage (ou biasing je sais pas) peut il aller jusqu'à détériorer l'ampli ???

OK, c'est vrai que je n'avais pas pensé à vérifier les fusibles, le vendeur m'a dit ne jamais avoir touché à la tête (c'est pour ça qu'il ne pouvait pas me renseigner pour le démontage en vu du changement de lampes), mais c'est vrai que ça ne coûte rien de vérifier et ça peut sauver un ampli.

Donc je vais vérifier les fusibles et tester (après test sur l'Eagleton)... puisque l'ampli est cathode bias, il ne doit pas y avoir de potard de réglage pour le bias, et je ne vais pas me lancer dans le changement de résistances pour ne pas faire prendre de risque à l'ampli. (Un peaufinement de son ne justifie pas de tels risques)

Merci. 

J'ai donc testé les EL84 sur Eagleton Raging 5H, mono tube sans réglage bias.

Test fait avec testeur bias : Bias Probes Eurotubes.

J'ai d'abord testé deux tubes Russes OTK parfaitement NOS (anciens mais neufs, et ça se voit qu'ils sont neufs)

...........................Tube Russes OTK : 66 et 65,5 mA

Les Mesa d'origine sur le Recto-verb : 56 et 62,8 mA

…....................................Les RFT : 59,6 et 62, 9 mA

Donc, si le grade correspond bien à cette mesure, Les OTK semblent avoir un grade supérieur aux autres , mais les Mesa et les RFT semblent être dans les mêmes eaux.

J'ai donc testé les RFT et surprise... J'ai été obligé de reprendre tous mes réglages en remontant la présence et les aigus pour obtenir au final un son plus rond qu'avec les Mesa, mais pas trop arrondi quand même ! (Et pas qu'un peu... Je suis passé de atténués : Potards à moins de 9h à boostés : potards aux 3/4 pour les aigus et plus de 12h pour la présence). C'est à dire qu'avec les mêmes réglages c'était le jour et la nuit... Alors que pour les tubes de préamp la différence était bien moindre que celle obtenu sur les autres amplis !!!

Mesa serait peu sensible aux tubes de préamp, mais très sensible aux tubes de puissance ??? 

Du coup j’adoucis presque trop le son... Je me demande si il serait possible de mettre un tube de chaque marque, à partir du moment ou ils ont le même grade ???  
Dans ce cas, je ferais bien sûr un test bias sur le Mesa pour être sûr que sur cet ampli là (et pas seulement sur le Eagleton) les tubes sont bien appairés.

Pour le tubes de préamp, il y a longtemps que je les mélange, j'avais souvent lu que c'était mieux, Ce qui m'étonne c'est que les fabricants ne le font pas d'origine... Sur le Mesa c'était tous exactement les mêmes et sur mon Victory V30 aussi, c'était des tubes PM (je ne connaissais pas cette marque avant d'avoir ouvert le V30), même si il y avait deux ECC83 et deux ECC83CC (en V1 et V4) la structure est exactement la même, une fois les inscriptions effacées il serait impossible de les distinguer, j'ai été voir sur le site PM, il y a plusieurs modèles, les 12ax7 Hi Gain,  low noise et Classic sont les mêmes et il y a un ECC83T qui, lui, est exactement comme les ECC83CC et ECC83 trouvés sur mon Victory V30.

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&rurl=translate.google.fr&sl=en&sp=nmt4&u=http://www.pmguitartubes.com/&usg=ALkJrhh1kf43E0Szp2YlSuGtKyyFo5gEcw

Par contre je n'ai jamais essayé avec des tubes de puissance, comme ils travaillent ensemble, je n'avais pas osé les mélanger.

Donc il vaudrait mieux mélanger le Mesa à 56mA avec le RFT à 62,9mA, ça a plus de chance de bien sonner que de prendre ceux qui ont les valeurs les plus proches ?

Je pourrais tester ça, même si après 5/6 heures de chauffe les RFT se sont ouverts, peut être qu'après une longue période sans chauffer ils avaient besoin d'une sorte de nouveau rodage …

Les RFT n'étaient pas neufs, ils étaient juste en dessous des valeurs neuves en Ia 47mA tous les deux pour 48mA neufs et S 10,4 et 10,8mA/V pour 11mA/V neufs, mais récupérés dans un stock donc longtemps sans servir.

C'est les mesures de mon vendeur, mais je lui fait confiance, ils m'a déjà vendu des ECC83 et une EL34 (tubes que je peux tester, en Ia seulement, sur mon testeur, contrairement aux EL84 et 6L6) et les valeurs affichées étaient toujours légèrement en dessous de celles que je trouvais sur mon testeur, ce qui est très rare, souvent les valeurs sont gonflées et parfois même de beaucoup ! (J'ai même renvoyés certains tubes vraiment trop loin des valeurs données pour la vente)

Sur mon Combo Koch Twintone (Exellent, mais que j'ai revendu car trop lourd et trop puissant) c'était toutes des Ruby (chinoises) mais au moins, de mémoire, il me semble qu'il y avait deux types de tubes avec des structures différentes.
Je crois qu'il y avait des low noises 12AX7WBC avec deux "Insulating spacer" (je n'ai pas trouvé le nom français) entre le getter et les plaques et des hi gain 12AX7 HG+ avec un seul. Donc une sorte de mélange quand même, mais c'était mieux malgrès tout après l'avoir équipé de différents tubes vintages.