Quelles lampes de preampli les plus utilisés pour le gros son ?

tonio19

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/06/2007 à 21:29:26

Salut a tous j'aimerAIS connaitre vos compositions de lampe au niveau du preampli, moi je l'ai acheter d'occase et je suis en ruby en v1 et groove tube pour le reste,peut on avoir mieu avec une autre configuration?

brian1986

38

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 28/06/2007 à 09:22:23

Salut,
perso, passé un temps, j'avais ça:

V1 JJ
V2 Electro harmonix
V3 Sovtek LP
V4 Sovtek LP
V5 Sovtek LP

resultat: moins de grain qu'avec les LP en V1,2,3 (mais... euh... y'a encore dl'a marge :bravo:

) par contre quel grain monstrueux, un truc pour envoyer à 1200% minimum !!!! ... j'avais testé cette config avec une Les Paul Standard (pas à moi :(((

).....

0

Les meilleurs roady sont roumains (au moins spirituellement !!?) .....

tonio19

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 28/06/2007 à 12:31:53

Moins de gain mais grain monstrueu tu veux dire?

0

brian1986

38

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 28/06/2007 à 15:18:08

Euh oui dsl ... (l'émotion surment :mdr:

)

0

Les meilleurs roady sont roumains (au moins spirituellement !!?) .....

fjlead

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 16/04/2011 à 18:31:10

salut les gars ,

je profite de se sujet pour savoir un trucs sur cette amplis

niveau lampes de pré-ampli lesquels que l'ont peu mettre et lesquels il vaut mieux évité ?

j'ai vla le tas de lampes qui trainent, j'en ai testé plusieurs mais j'obtiens pas se que je veux(gros son metal propre et précis) en saturation

ma configuration c'est ça: V1:TAD 12AX7WA , V2/V3 et V4 sont en JJECC83S et la V5:SOVTEK12AX7WB

j'ai ça comme lampes qui trainent:

TUNG SOL ECC803S GOLD

JJECC803S

3 SOVTEK 12AX7LPS

SOVTEK 12AX7WA

2 EH 12AX7

plus les lampes qui sont deja monté dessus, si vous pouvais me filer un coup de main se serait cool merci

0

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 16/04/2011 à 23:58:34

Ok moi perso avec ce que tu as je ferai:

V1 Helectoharmonix
V2 Tungsol
V3 JJecc
v4 Eh 12ax7
v5 Sovtek LPS.

Sans utiliser de mesa boogie et sans connaissance sur les HP, mais sur toutes les config a preampli possedant 4 lampes de preamp et 1 Phase inverseuse, c'est la meilleur config que j'ai trouvé.
(Cet config est celle que j'utilise sur mon preamp custom hybride Soldano SLO 100 pour le lead et The matchless spitfire pour le clean.)

si tu veux un apperçu de ce qu'apporte chaque marques je t'invite a lire mon poste qui concernait le 6505 (post n°26 a la page 2):
https://fr.audiofanzine.com/tete-ampli-guitare/peavey/6505/forums/t.425641,comment-reduire-le-souffle-voire-le-couper-efficacement,p.2.html

0

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 16/04/2011 à 23:59:45 ]

fjlead

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 17/04/2011 à 00:17:19

salut camarades ,

le mesa est allergique au eh dommage

perso je pensé faire ça v1:tung sol gold v2:la lps v3:jj83s v4:jj83s et v5 je me tattent entre lps et 12ax7wb

0

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 17/04/2011 à 14:55:44

La LPS je trouve que c'est la plus adapté en position phase inverseuse.

Quand a la combinaison mesa / eh, ça me parrait fou, parce que les lampes mesa boogies 12AX7 c'est des EH retagués, apres si c'est pas a ton gout, je comprend tout a fait.

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fjlead

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 17/04/2011 à 15:01:30

j'ai fait plusieurs test , j'ai viré la tung sol elle provoqué beaucoup de larsen , les eh je sais pas trop j'ai lu plusieurs topic sur le forum mais bon aprés tout est relatif

la je suis comme ça : v1:tad 7025WA v2:JJecc83s v3:LPS v4:12aw7wb et v5:LPS
j'ai pas encore testé je laisse mon amplis chauffer un peu avant

0

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 17/04/2011 à 15:58:59

Oui la tung sol est tres poussé niveau gain/saturation, ce qui fait qu'il faut un peu reduire le gain sur l'ampli pour eviter le larsen/feedback.

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 17/04/2011 à 16:41:21

oui ^^ j'était a 12h sur la position modern au moment du test , sur mon ancienne jcm2000 elle avait fait des miracles mais je pense pas qu'il en faut dans un rectifier , le dernier set que j'ai essayer est plus équilibré et j'ai pas de larsen donc je pense la laisser comme ça sinon merci pour le truc de la lps en déphasage , je pensé a la WB ala ecc83s mais pas a la lps et elle remplis bien sa fonction

0

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 17/04/2011 à 17:03:44

La LPS c'est vraiment adapté selon moi car equilibré niveau sonore, donc en phase inverseuse pas de fausses surprises, pas de dénaturation du son des etages de preamp, du coup elle permet d'obtenir une disto et un clean potable, d'autre plus colorés (tung sol, JJ) vont trop dénaturer le son d'un des deux canaux.

La sovtek WB, j'en ai pas de trop bon souvenir, en fait j'en ai eut des super, mais je suis aussi tombé sur certaines qui provoquai du souffle alors qu'elles etaient neuves, du coup je les evitent, apres les bonne series sonnaient tres bien sur le canal disto.

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cookie

59

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 18/04/2011 à 15:19:03

Ca dépend aussi ce que tu recherches comme son.... Moi j'ai joué avec cette config dans le style metal/rock.

V1=>JJECC83 (SELECTED)

V2=>EH12AX7

V3=>SOVTEK12AX7WA

V4=>SOVTEK12AX7LPS

V5=>JJECC83 (BALANCED)

Le son est un peu dark avec la JJ en V1, mais les EH et SOVTEK récupèrent.

Sachant que les 2 lampes qui ont le plus d'incidence sont la V1 et V5, le reste est une affaire de gout.

Eviter de mettre des lampes calibrées Hi gain (type Tungsol) dans un ampli Hi gain, paradoxalement et pour avoir essayé ça bride les performances.

0

fjlead

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 18/04/2011 à 19:07:06

salut cookie

oui j'ai testé la tung sol gold en v1 et oula faut pas l'emmerder le mesa ^^

la j'ai cette configuration qui est pas mal

V1:tad 12ax7wa V2:jjecc83s v3: lps v4:12ax7wa et v5 : lps

j'essaye plusieurs configuration pour voir les changement subtil

alors si toi ou d'autre avait d'autre configuration sympa ça serait cool histoire de testé

0

vico84

53

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 19/04/2011 à 23:21:59

Bonsoir,
est t'il possible d'améliorer la disto du single rectifier sans changer toutes les lampes de préampli pour autant?
Le canal claire je l'utilise pas énormément je veux donc miser sur le canal disto surtout.
Quelles lampes (V1,V2,V3?V4,V5?) jouent sur la précision du canal lead? que conseillez vous comme marques/ références? J'ai vu que certains utilisent la tungsol 12ax7 en V2, d'autres disent que c'est inexploitable à cause du gain trop important, c'est gérable ou pas avec cette lampe sur le single recto?

0

fjlead

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 20/04/2011 à 00:00:45

le problème avec une lampe high gain sur un amplis high gain c'est pas compatible ou alors tu peu griller la lampe voir pire c'est expliqué dans le livret du mesa.

2eme point tu changera pas le caractère de l'amplis, il a déjà une énorme saturation, le truc c'est de bien le régler et de pousser les master et le outpout au delà de 9h et surtout pas dépasser le 14h avec le gain!! un mesa c'est déjà bien vitaminé comme amplis mais tu peu lui apporté des petits changement qui peuvent être pas mal.

je t'explique vite fait les positions des lampes et leurs rôle.

la v1 serre a la tone de l'amplis mais aussi au clean et au mode pushed donc mise sur une lampe qui a du gain(mais pas de trop non plus) et qui est silencieuse point de vue microphonie etc

la v2 sert au mode raw et vintage de l'amplis sur le diagram c'est marqué "rythme/lead" donc la faut une lampe qui a un bon gain mais qui fou pas le bordel genre tung sol ou eh a ne pas mettre sur cette amplis sinon a fort volume tu aura des surprises ^^

la v3 c'est le mode modern donc comme se mode est plutot agréssif il lui faut une lampe un peu plus calme genre jjecc83s ou 12ax7wa

la v4 c'est le send et retour de la boucle a effet donc si tu l'utilise pas tu baisse le potard derriere l'amplis au max et tu lui colle une lampe silencieuse

la v5 c'est l'inverseur de phase il faut une lampe colore pas trop ici perso les sovtek 12ax7lps sont génial pour cette position

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fjlead

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 20/04/2011 à 00:04:29

j'oublié , essaye plusieurs lampes parce que se genre de truc c'est vraiment au gout qui nous es propre mais essaye de ne pas mettre 2 fois la même lampes pour éviter que ton sont soit trop "sombre" ou trop "brillant".

voila j'espère t'avoir aider

0

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 20/04/2011 à 08:33:19

Citation :

le problème avec une lampe high gain sur un amplis high gain c'est pas compatible ou alors tu peu griller la lampe voir pire c'est expliqué dans le livret du mesa.

x

Hors sujet :

Waw tant que ça??? nan sans déconner, soit le mesa est la pire bouse du monde soit il y a erreurs. parce que pour faire sauter une lampe high gain parce que mise dans un ampli high gain, j'y croi absolument pas. Si c'est marqué dans la notice du recto, je suis pres a appeler le SAV mesa pour leur donner des cours de fabrication d'ampli !

Par contre j'ai un peu l'impression que beaucoup confondent gain d'une triode avec le boutton qui monte l'overdrive sur un ampli. Le gain d'une lampe c'est du volume sonore, en aucun cas de la distorsion !

Pour en revenir au sujet. rien n'empêche de mettre une lampe high gain dans un ampli high gain si l'ampli est conçu pour supporter du 12AX7, alors toutes 12AX7 rentrent sans problème.
Évidement la substitution 12AX7 par AU7, AT7 c'est pas la même et dans certain cas, la substitution d'un modèle par l'autre est risqué pour le matériel !

Le truc c'est que trop de gain tue le gain, et a partir d'un moment le gain sera si elevé que la compression généré vas complétement aplatir le son (J'épargne les 40 pages de théorie nécessaires a l'explication, mais pour résumer, a partir d'un moment l'étage suivant ne peu plus encaisser le gain du précédant, donc le son deviens degeux.).

Si la tung sol rend pas bien dans un mesa, c'est un probleme d'amplifications de certaines frequence qui peu rende ton son trop criard (cela ne serai pas ettonant car la tung sol est tres chargé en aigu) mais si l'etage supporte du 12AX7, y placer une tung sol ne fera pas griller l'ampli.

Pour les etages faut quand meme comprendre comment fonctionne un ampli,

Certe si V1 est l'etage d'entré/ clean, v2 le raw,v3 le moderne, v4 la boucle, v5 la phase inverter, alors v3 n'influe pas sur le son en lead. mais si on regarde par ou passe le signal, c'est bien plus compliqué que ça.

Au final en clean tu utilise v1 v4 v5, en raw v1 v2 v4 v5, en lead v1 v2 v3 v4 v5. donc changer v1 influera sur ton son claire mais aussi ta disto.

Idem pour la lampe qui drive la boucle, son rôle c'est peu être pas de colorer le son, mais crois moi elle le fait quand même car elle s'insert dans la chaine sonore.
Donc il n'est pas si évident de predire quel lampe sera bien ici ou la. surtout que en fonction de la lampe inseré dans l'etage precedant, le son de l'etage suivant sera different, sachant que en plus on ne tien pas compte de la conception électronique de chaque étage en disant cela (cascade, parrallele, cathode follower ? ).

Le mieux ca reste de faire des essais plutot que s'en tenir au affirmation du genre "les lampes high gain, c'est pas compatible avec les ampli high gain"

Sachant que par definition 12AX7 c'est high gain, quelque soit le marque !

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

19 Posté le 20/04/2011 à 08:34:20

Citation :

le problème avec une lampe high gain sur un amplis high gain c'est pas compatible ou alors tu peu griller la lampe voir pire c'est expliqué dans le livret du mesa.

x

Hors sujet :

Waw tant que ça??? nan sans déconner, soit le mesa est la pire bouse du monde soit il y a erreurs. parce que pour faire sauter une lampe high gain parce que mise dans un ampli high gain, j'y croi absolument pas. Si c'est marqué dans la notice du recto, je suis pres a appeler le SAV mesa pour leur donner des cours de fabrication d'ampli !

Par contre j'ai un peu l'impression que beaucoup confondent gain d'une triode avec le boutton qui monte l'overdrive sur un ampli. Le gain d'une lampe c'est du volume sonore, en aucun cas de la distorsion !

Pour en revenir au sujet. rien n'empêche de mettre une lampe high gain dans un ampli high gain si l'ampli est conçu pour supporter du 12AX7, alors toutes 12AX7 rentrent sans problème.
Évidement la substitution 12AX7 par AU7, AT7 c'est pas la même et dans certain cas, la substitution d'un modèle par l'autre est risqué pour le matériel !

Le truc c'est que trop de gain tue le gain, et a partir d'un moment le gain sera si elevé que la compression généré vas complétement aplatir le son (J'épargne les 40 pages de théorie nécessaires a l'explication, mais pour résumer, a partir d'un moment l'étage suivant ne peu plus encaisser le gain du précédant, donc le son deviens degeux.).

Si la tung sol rend pas bien dans un mesa, c'est un probleme d'amplifications de certaines frequence qui peu rende ton son trop criard (cela ne serai pas ettonant car la tung sol est tres chargé en aigu) mais si l'etage supporte du 12AX7, y placer une tung sol ne fera pas griller l'ampli.

Pour les etages faut quand meme comprendre comment fonctionne un ampli,

Certe si V1 est l'etage d'entré/ clean, v2 le raw,v3 le moderne, v4 la boucle, v5 la phase inverter, alors v3 n'influe pas sur le son en lead. mais si on regarde par ou passe le signal, c'est bien plus compliqué que ça.

Au final en clean tu utilise v1 v4 v5, en raw v1 v2 v4 v5, en lead v1 v2 v3 v4 v5. donc changer v1 influera sur ton son claire mais aussi ta disto.

Idem pour la lampe qui drive la boucle, son rôle c'est peu être pas de colorer le son, mais crois moi elle le fait quand même car elle s'insert dans la chaine sonore.
Donc il n'est pas si évident de predire quel lampe sera bien ici ou la. surtout que en fonction de la lampe inseré dans l'etage precedant, le son de l'etage suivant sera different, sachant que en plus on ne tien pas compte de la conception électronique de chaque étage en disant cela (cascade, parrallele, cathode follower ? ).

Le mieux ca reste de faire des essais plutot que s'en tenir au affirmation du genre "les lampes high gain, c'est pas compatible avec les ampli high gain"

Sachant que par definition 12AX7 c'est high gain, quelque soit le marque !

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fjlead

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

20 Posté le 20/04/2011 à 10:14:25

je voyais pas sa comme ça mais oui c'est logique puisque gain=volume et inversement sur un amplis a lampe ^^

mais pas que le bouton gain de l'amplis puisque bass,medium,aigu,presence etc est un facteur de gain plus ou moins sensible suivant sa position par rapport a l'entrée jack plus il y est prés de l'entrée plus il y sera sensible normal

mais en tout cas bien ton explication parceque a chaque fois ont dit que v1 etc correspond a telle ou telle truc mais au final elle fonctionne toutes ensembles quelque soit le canaux utilisé puisque le signal passe par toutes les lampes c'est ça?.

pour ma part j'ai essayer ça v1:ecc83s v2:12ax7wa v3:jjecc83s v4:12ax7a v5:lps

resultat le son est extrement "sombre" étouffer je dirais , je referais des test et vous ferais partager mes impréssion

0

fjlead

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 20/04/2011 à 13:21:54

se serait pas mal que quelqu'un qui s'y connais vraiment en lampes fasse un topics ou il donne les caractéristiques des lampes souvent rencontré eh12ax7 lps lp tung sol etc , ça aiderais pas mal de monde.

mais si se genre de topique existe déjà je suis preneur.

0

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 20/04/2011 à 13:24:34

Pas tout a fait.

En fait le design d'un ampli fonctionne de la façon suivante (je sreste generaliste, je n'ai pas le schema du mesa sous les yeux donc il peu y avoir des variantes).

Tous les etages sont en cascades, donc le fonctionnement total de l'ampli c'est V1 v2 v3 v4 v5. ce qui te donne le canal disto.

Quand tu passe sur le clean, ton switch fait en sorte que ton v2 v3 soit mis en bypass, donc tu as moins d'etages de gain, donc moins de disto.
Donc ton clean en general tu fonctionne avec v1a (entré) v1b (clean) et le signal vas directement a la boucle puis l'inverseuse de phase...

Quand tu active ton crunch, tu interpose des etages de gain entre ton clean et ta phase inverseuse, donc au final tu fonctionne avec les meme lampes que le clean + une interposé.

Meme topo pour le ultra lead, ou tu fonctionne avec ton son de crunch et tu y ajoute encor des etages de gain.

La phase inverseuse fonctionne plein pot en permanence, son seul role est de couper le signal en 2 et de l'injecter sur la premiere moitié de l'etage de puissance. l'autre moitié a sa phase inversé et vas sur l'autre moitié des lampes de puissance.
Quant ton signal augmante, la premiere moitié pousse, la seconde (etant inversé) tire sur ton signal d'ou le push-pull (grosso modo).

Donc au final il est abusif de dire que V3 controle le lead par exemple car si tu n'avais que V3 en fonctionnement, tu aurai un clean !

bilan en clean tu doit avoir v1 v4 v5, en crunch v1 v2 v4 v5, et en lead v1 v2 v3 v4 v5.

Dans tous les cas tu remarque que V1 V4 et V5 sont actives sur tous les cannaux donc changer V1 et V5 influera forcement sur ton son clean et lead et crunch.
Donc en voulant diminuer le gain de ton clean pour qu'il sature moins, tu vas helas bouffer sur la disto. c'est pour ça que il faut trouver le meilleur equilibre possible, et ça c'est subjectif, certain preferent sacrifier leur grosse disto pour avoir un super clean, d'autres c'est l'inverse.

C'est aussi pour cela que je conseil toujours de pas coller 5 fois la meme lampe dans un preamp car tu cumule les defauts de cette lampes 10x de suite (pour 5 double triodes) ce qui fait que si ta lampe est un poil chargé en aigu, tu vas te percer les tympant a en placer 5 de suites, une lampe ronde fera l'inverse et ton son final n'aura plus aucune brillance, sera "etouffé". Il est judicieux par exemple si tu veux un clean brillant de placer une lampe brillante en entré, et d'eviter le son criard du lead en plaçant une lampe plus ronde/chaude sur l'etage de lead pour compenser. tout en pensant au fait que ta lampe d'entré participera au son final. Inversement si tu veux un clean rond, il faudra penser a compenser le manque d'aigus sur ton etage lead.
Le son final est un tout, et ne peu pas etre pensé en prenant chaque étage indépendamment.

x

Hors sujet :

La seul solution pour avoir un clean/crunch/lead avec des lampes séparés, c'est que tes 3 cannaux soient montés en parallele, comme ça en lead, tu peu utiliser une lampes V2 par exemple differente de ta V2 du clean.
C'est la façon dont j'ai conçu mon ampli, mais au final commercialement ça se fait peu.
Imagine ça te fait 2 lampes minimum pour le clean (entré, gain clean, boucle, equalizeur)
3 minimum pour le crunch (entré, gain clean, gain crunch , boucle, equalizeur)
4 pour le lead (entré, gain clean, gain crunch , gain lead, boucle, equalizeur)
ça fait deja 9 12AX7 rien que pour le preamp sans compter que tu rajoute l'inverseuse de phase et les power tubes.
Cette conception est ideal, exessivement polyvalente car tu n'influence pas le son de ton lead en changeant tes lampes de clean, je l'ai realisé sur mon preamp, mais ça coute 3 preampli a la place de 1 seul en nombre de composants et en encombrement, ça pompe pas mal de courant, un retubage complet est vite couteux, Il y a peu d'interet pour les fabricant car ça se vend trop peu ce genre de conception, et ça coute trop chere pour le gratteux standard, et c'est trop peu rentable pour la grosse compagnie.

Si je ne me trompe pas, le roadking utilise ce principe... mais le prix fait tres mal au porte feuille.

Citation :

se serait pas mal que quelqu'un qui s'y connais vraiment en lampes fasse un topics ou il donne les caractéristiques des lampes souvent rencontré eh12ax7 lps lp tung sol etc , ça aiderais pas mal de monde.

J'y ai reflechit de nombreuses fois, mais c'est hyper compliqué de decrire une sonorité par les mots, la difficulté augmente si on doit prendre en compte la lampe qui viens avant et apres, et deviens ingerable si on prend en compte le design de l'etage de gain concerné (cascade, cathode follower, parallele, full/partial bypass...).

J'avais decrit grosso modo la couleur qu'apporte chaque lampe dans d'autres topic sur le cangement de lampes de preamp, mais ça reste bien trop generaliste pour se faire une idée precise, ou alors ça ne peu correspondre qu'a un ampli precis

Et pi y'a tellement de truc qui influent sur le son. la gratte, le HP, le preamp, la salle, les tubes de puissances, l'ordre dans lequel on place les tube de preamps... si bien que la seul façon d'etre sure de pouvoir retrouver une couleur sonor serai d'avoir le meme matos, meme reglage, meme condition acoustique, meme salle, meme mains, meme gratteux... :oo:

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[ Dernière édition du message le 20/04/2011 à 13:36:15 ]

fjlead

74

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

23 Posté le 20/04/2011 à 13:34:56

ah d'accord je comprend mieux le principe des lampes de préamplis enfaite ont peut la mettre la tung sol gold en v1 mais faut compensé derrière pour pas que sa fait pas "bordel" je vais testé ça en prenant en compte se que tu a marqué merci

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 20/04/2011 à 13:37:12

oups desolé j'etait en cour d'edition pendant que tu postait ^^

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

25 Posté le 20/04/2011 à 13:56:55

pas grave t'en fait pas , j'ai mis cette configuration et elle dépote V1:tung sol gold 803s V2:TAD12ax7wa V3:JJecc83s V4:mesa 12ax7a(cousine de la EH) et V5:sovtek 12ax7lps

le clean est génial , les crunch magnifique, la disto envois bien

merci N2h2 t'es postes vont aider beaucoup de monde je pense

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