Mesa Studio 22
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Les ouvriers qui bossent en usine sont payés, vois-tu. C'est aberrant, sans doute, mais ces gens là ne sont même pas fichus de venir se coller devant leur machine par pur plaisir!
Et les services marketing et les distributeurs, les transporteurs, les patrons de magasins rencontrent le même problème: ils n'arrivent pas à trouver de gens qui viendraient passer 8h par jour au boulot sans vouloir être payés. C'est incroyable, quand même!
Pour ton information, une Tube Screamer réalisée avec des composants haut de gamme achetés au prix de détail revient à moins de 30 euros. Dans une pédale de ce genre prise dans le commerce, il doit y avoir au grand maximum 10 euros de coût matière.
J'ai monté celle-ci par curiosité, avec des composants triés (29,60 euros hors peinture):
d'accord avec toi sur le principe jark même si certains effets permettent d'explorer des contrées lointaines non atteignables avec un stack : grat==>ampli.
pour ma part je branche ma tele en direct dans mon subway blues pour du clair et une DS-1 pour la disto (mon ampli est monocanal...) et rien d'autre. très content du résultat
ya pas quand même une légère, toute petite, minuscule différence entre un truc DIY et une production série...
j'ai pas l'impression que le montage mette des dizaines d'heures à être fait non plus, de surcroit dans une production faite en série théoriquement il y a un minimum d'efficacité que n'a pas le particulier, il y a des prix de gros pour les composants...
parce que sinon franchement je comprend pas trop pourquoi un ampli qui à priori est un montage bien plus complexe, qui demande donc théoriquement plus de temps soit quasiment aussi cher à acheter qu'à faire en DIY...
je veux bien comprendre qu'en général le DIY est moins cher mais à ce point là je me dis qu'il y a quand même un truc. (genre ça marche mais pour bien respecter la sonorité de l'ampli faut un montage bien plus chiader ou autre...).
(au passage, merci beaucoup d'être aussi méprisant...
)
Ce n'était pas l'idée, mais tu as tourné ta phrase de telle manière qu'on ne pouvait pas répondre autrement que par un peu d'ironie : je n'ai pas pu résister
Je connais bien la problématique des coûts de revient dans l'industrie, de par ce que j'ai fait au niveau professionnel depuis vingt ans, et je connais bien également le cas du DIY - je suis rédacteur en chef de www.Techniguitare.com
Il faut distinguer plusieurs situations:
- les pédales conçues pour la plupart il y a une vingtaine ou une trentaine d'années au moins. Là, il y a clairement et nettement arnaque: le coût de développement est amorti depuis des années, et le constructeur se place donc en prix de vente par rapport à un prix de marché: le prix que le client souhaite investir dans son achat. Les rapports sont alors aberrants entre le DIY (30 euros en moyenne pour une pédale), et le commerce (entre 100 et 150 euros sur les cas courants).
- le matériel moyen de gamme, typiquement les amplis à transistors, où le DIY permet de faire mieux à moins cher, en choissant mieux les composants de base: transfos d'alim et HP par exemple, mais aussi certains composants critiques: capas de liaison, certaines résistances et ainsi de suite. L'industrie dispose de moyens adaptés à ces productions en grande série, qui permet de vendre avec une marge correcte sans plus (il faut tout de même intégrer le développement, la distribution, le marketing, et tous les frais de structure de l'entreprise).
- le matériel haut de gamme, où le savoir-faire du constructeur joue un rôle critique, et où les coûts de R&D sont énormes. Là, non seulement le DIY n'est intéressant qu'à partir d'un certain niveau d'expérience, mais se pose également la question des appros. On se rend alors compte qu'il est très difficile, voire inintéressant, de vouloir clôner un ampli à lampes de marque un peu pointue: le simple fait de réunir les pièces rend la chose difficile, et la mise au point est excessivement délicate.
Ne pas oublier aussi que les constructeurs protègent leurs schémas par des erreurs volontaires destinées à empêcher la copie.
Pour le cas précis des réducteurs de puissance, le coût de revient est assez faible côté matière, conventionnel sur le plan main d'oeuvre, mais il explose sur les postes communication, marketing et distribution. Ce sont des engins volumineux, lourds, produits en faibles quantités et destinés à un marché de niche. Le point dur sur le plan technique est le PCB, qui doit accepter sans broncher des puissances significatives: on n'a pas le droit à l'erreur sur ces choses là, sinon, c'est le transfo de sortie qui crâme.
A partir de là:
1 - les produits commerciaux sont obligatoirement très chers
2 - sur un marché de niche, on doit augmenter le prix de vente pour compenser le manque de quantité et s'appuyer sur la notion de produit confidentiel, réservé à "ceux qui savent"
3 - le brevet de base, enregistré le mercredi 2 juillet 1980, permet à tout un chacun de refaire quelque chose de proche du produit pour pas cher, mais seule une personne réellement soigneuse pourra faire quelque chose de fiable.
Pour ma part, j'ai acheté une Power Soak, pour 160 euros: je suis collectionneur de matériel SR&D, d'une part, et d'autre part, à ce prix là, je n'aurais pas fait mieux côté finition:
Je crunche dès 2/10 avec mon SH4, et d'une manière générale, passé 4/10, même avec des micros plus soft, ça crunche déjà.
dannab
257
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
dannab
257
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Merci.... moi trop nu en DYI 
Je vais essayer de surveiller sur Ebay au cas où.... et continuer à me brancher de teps en tps quand je trouve le créneau idéal.... l'ampli est dans la même pièce que la télé que regarde ma madame
Si un jour tu veux vendre le tiens.....
Je vais essayer de surveiller sur Ebay au cas où.... et continuer à me brancher de teps en tps quand je trouve le créneau idéal....
l'ampli est dans la même pièce que la télé que regarde ma madame Si un jour tu veux vendre le tiens.....
fydo
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Comment ça ce fait que le "DIY" vale 20 fois moins qu'un hotplate? ça fait quand même beaucoup (peut être au niveau du travail sur la dissipation thermique au niveau du chassi mais je suis qu'à moitier convaincu... )
)fydo
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
sade
3222
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Citation : Comment ça ce fait que le "DIY" vale 20 fois moins qu'un hotplate?
Les ouvriers qui bossent en usine sont payés, vois-tu. C'est aberrant, sans doute, mais ces gens là ne sont même pas fichus de venir se coller devant leur machine par pur plaisir!
Et les services marketing et les distributeurs, les transporteurs, les patrons de magasins rencontrent le même problème: ils n'arrivent pas à trouver de gens qui viendraient passer 8h par jour au boulot sans vouloir être payés. C'est incroyable, quand même!
Pour ton information, une Tube Screamer réalisée avec des composants haut de gamme achetés au prix de détail revient à moins de 30 euros. Dans une pédale de ce genre prise dans le commerce, il doit y avoir au grand maximum 10 euros de coût matière.
J'ai monté celle-ci par curiosité, avec des composants triés (29,60 euros hors peinture):
Berzin
24310
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
daveman007
284
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Dès lors que tu as un ampli qui tient la route, ces jouets ne font que polluer le son.
d'accord avec toi sur le principe jark même si certains effets permettent d'explorer des contrées lointaines non atteignables avec un stack : grat==>ampli.
pour ma part je branche ma tele en direct dans mon subway blues pour du clair et une DS-1 pour la disto (mon ampli est monocanal...) et rien d'autre. très content du résultat
Berzin
24310
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
dannab
257
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Citation : Les ouvriers qui bossent en usine sont payés, vois-tu. C'est aberrant, sans doute, mais ces gens là ne sont même pas fichus de venir se coller devant leur machine par pur plaisir!
ya pas quand même une légère, toute petite, minuscule différence entre un truc DIY et une production série...
j'ai pas l'impression que le montage mette des dizaines d'heures à être fait non plus, de surcroit dans une production faite en série théoriquement il y a un minimum d'efficacité que n'a pas le particulier, il y a des prix de gros pour les composants...
parce que sinon franchement je comprend pas trop pourquoi un ampli qui à priori est un montage bien plus complexe, qui demande donc théoriquement plus de temps soit quasiment aussi cher à acheter qu'à faire en DIY...
je veux bien comprendre qu'en général le DIY est moins cher mais à ce point là je me dis qu'il y a quand même un truc. (genre ça marche mais pour bien respecter la sonorité de l'ampli faut un montage bien plus chiader ou autre...).
(au passage, merci beaucoup d'être aussi méprisant...
)Anonyme
521397
Citation : merci beaucoup d'être aussi méprisant
Ce n'était pas l'idée, mais tu as tourné ta phrase de telle manière qu'on ne pouvait pas répondre autrement que par un peu d'ironie : je n'ai pas pu résister
Je connais bien la problématique des coûts de revient dans l'industrie, de par ce que j'ai fait au niveau professionnel depuis vingt ans, et je connais bien également le cas du DIY - je suis rédacteur en chef de www.Techniguitare.com
Il faut distinguer plusieurs situations:
- les pédales conçues pour la plupart il y a une vingtaine ou une trentaine d'années au moins. Là, il y a clairement et nettement arnaque: le coût de développement est amorti depuis des années, et le constructeur se place donc en prix de vente par rapport à un prix de marché: le prix que le client souhaite investir dans son achat. Les rapports sont alors aberrants entre le DIY (30 euros en moyenne pour une pédale), et le commerce (entre 100 et 150 euros sur les cas courants).
- le matériel moyen de gamme, typiquement les amplis à transistors, où le DIY permet de faire mieux à moins cher, en choissant mieux les composants de base: transfos d'alim et HP par exemple, mais aussi certains composants critiques: capas de liaison, certaines résistances et ainsi de suite. L'industrie dispose de moyens adaptés à ces productions en grande série, qui permet de vendre avec une marge correcte sans plus (il faut tout de même intégrer le développement, la distribution, le marketing, et tous les frais de structure de l'entreprise).
- le matériel haut de gamme, où le savoir-faire du constructeur joue un rôle critique, et où les coûts de R&D sont énormes. Là, non seulement le DIY n'est intéressant qu'à partir d'un certain niveau d'expérience, mais se pose également la question des appros. On se rend alors compte qu'il est très difficile, voire inintéressant, de vouloir clôner un ampli à lampes de marque un peu pointue: le simple fait de réunir les pièces rend la chose difficile, et la mise au point est excessivement délicate.
Ne pas oublier aussi que les constructeurs protègent leurs schémas par des erreurs volontaires destinées à empêcher la copie.
Pour le cas précis des réducteurs de puissance, le coût de revient est assez faible côté matière, conventionnel sur le plan main d'oeuvre, mais il explose sur les postes communication, marketing et distribution. Ce sont des engins volumineux, lourds, produits en faibles quantités et destinés à un marché de niche. Le point dur sur le plan technique est le PCB, qui doit accepter sans broncher des puissances significatives: on n'a pas le droit à l'erreur sur ces choses là, sinon, c'est le transfo de sortie qui crâme.
A partir de là:
1 - les produits commerciaux sont obligatoirement très chers
2 - sur un marché de niche, on doit augmenter le prix de vente pour compenser le manque de quantité et s'appuyer sur la notion de produit confidentiel, réservé à "ceux qui savent"
3 - le brevet de base, enregistré le mercredi 2 juillet 1980, permet à tout un chacun de refaire quelque chose de proche du produit pour pas cher, mais seule une personne réellement soigneuse pourra faire quelque chose de fiable.
Pour ma part, j'ai acheté une Power Soak, pour 160 euros: je suis collectionneur de matériel SR&D, d'une part, et d'autre part, à ce prix là, je n'aurais pas fait mieux côté finition:
Anonyme
521397
Merci 
dannab
257
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
flippy flop
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
flippy flop
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Donc si je comprend bien, il faut choper les tout premiers dual caliber pour avoir quelque chose d'aussi bon que le studio 22. Non parce que les DC sont quand même moins bien noté que le studio 22 en général alors que c'est sensé être la même chose...
Anonyme
521397
daveman007
284
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
tazzrecord
1789
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hello les gars.
Je viens d'acheter un studio 22 d'occaz alors je me permet de m'incruster dans la conversation...
Il fonctionne très bien et posséde l'option EQ qui est excellente.
j'ai néanmoins une question, qui a déja été posée dans ce thread mais il me semble qu'il n'y avait pas de réponse.
Sur le canal rythm, avec le volume/gain à 10, le pream ne crunch pas.
Je joue dessus avec une blade RH4, qui a des micros Seymour...
Auriez-vous un debut de réponse ?
Merci
Je viens d'acheter un studio 22 d'occaz alors je me permet de m'incruster dans la conversation...
Il fonctionne très bien et posséde l'option EQ qui est excellente.
j'ai néanmoins une question, qui a déja été posée dans ce thread mais il me semble qu'il n'y avait pas de réponse.
Sur le canal rythm, avec le volume/gain à 10, le pream ne crunch pas.
Je joue dessus avec une blade RH4, qui a des micros Seymour...
Auriez-vous un debut de réponse ?
Merci
tazzrecord
1789
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Citation : Sur le canal rythm, avec le volume/gain à 10, le pream ne crunch pas.
Je crunche dès 2/10 avec mon SH4, et d'une manière générale, passé 4/10, même avec des micros plus soft, ça crunche déjà.tazzrecord
1789
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
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