tutoriel changement de tubes Thunder 30
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dinds
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Voilà un petit tuto rapido pour changer les tubes du th30.
Pourquoi, tout simplement parceque tous les tubes sont chinois "bas de gamme"
Tout d'abord attention aux tube shield (protections metalliques des tubes de préamp), ils sont pile du diamêtre de certaines 12ax7, donc par précaution, dévisser chaque support (2 visses) après avoir déboité les capots, retirer la 12ax7, mettre la nouvelle délicatement, insérer le support par dessus, remettre les 2 visses puis réinsérer le bouclier. Pour cela il vous faudra un tournevis cruciforme court et de bonne qualité pour ne pas ripper ou risquer d'abimer les têtes de visses. Si vous n'en avez pas, retirez les 4 visses des 4 pieds afin d'extraire l'ampli du caisson en bois et de travailler à plat.
Autre info très importante, le TH30 est cathode biased donc vous pouvez remplacer les EL84 de puissance sans réglage de bias. 
Attention cependant à ne remplacer les lampes de puissance que par 4 tubes assortis avec valeurs de rendement identiques et ne surtout pas les commander à l'unité 
(dans mon cas un matched quad JJ) 
Attention également aux positions particulières des lampes de préamp dont voici le schéma en vue du dessus des lampes :
V3(12ax7) V2(12ax7) V4(12AT7) V5(12ax7)
V1(12ax7)
EL84 EL84 EL84 EL84
En ce qui me concerne, je joue essentiellement du métal donc voici ma configuration qui est me convient à merveille :
v1 : tungsol 12ax7 (grain particulier et donne un côté couillu au préamp)
v2 : JJ ecc83 (gain, chaleur et joli médium)
v3 : Electro harmonix 12ax7 (respect du grain du préamp, clarté des aiguës)
v4 : JJ 12AT7 (ecc81) (on s'en fout un peu c'est pour la boucle d'effets, mais chinois j'aime pas)
v5 : Sovtek 12ax7wa selected (la mienne a été testé A110db B110db noise 75db pour A et B) pour bien attaquer la puissance avec un p'tit côté roots.
Pour la puissance j'ai opté pour 4 EL84 JJ qui sont à mon avis les meilleures EL84 (chaleur et dynamique) du moment à un prix raisonnable.
coût total (import uk) : 120€ environ
Bilan, l'ampli est transformé, bien-sûr le grain reste quasiment similaire mais niveau chaleur, dynamique, définition et beauté du grain, ça n'a plus rien à voir et gros avantage on perd totalement le vilain petit côté synthétique du tubage d'origine 100% chinois (beurk), également plus besoin de monter le gain pour sonner gros et pêchu. Voilà, je tenais à partager cette expérience car je ne me suis jamais autant fait plaisir sur un ampli et jouer du métal avec un arrière goût d'agrume, c'est trop bon !!!
Anecdote : Avec ma moscato 1 sur le dirty shape au max j'ai presque la sensation de jouer sur du krank
Pourquoi, tout simplement parceque tous les tubes sont chinois "bas de gamme"
Tout d'abord attention aux tube shield (protections metalliques des tubes de préamp), ils sont pile du diamêtre de certaines 12ax7, donc par précaution, dévisser chaque support (2 visses) après avoir déboité les capots, retirer la 12ax7, mettre la nouvelle délicatement, insérer le support par dessus, remettre les 2 visses puis réinsérer le bouclier. Pour cela il vous faudra un tournevis cruciforme court et de bonne qualité pour ne pas ripper ou risquer d'abimer les têtes de visses. Si vous n'en avez pas, retirez les 4 visses des 4 pieds afin d'extraire l'ampli du caisson en bois et de travailler à plat.
Autre info très importante, le TH30 est cathode biased donc vous pouvez remplacer les EL84 de puissance sans réglage de bias. Attention cependant à ne remplacer les lampes de puissance que par 4 tubes assortis avec valeurs de rendement identiques et ne surtout pas les commander à l'unité (dans mon cas un matched quad JJ) Attention également aux positions particulières des lampes de préamp dont voici le schéma en vue du dessus des lampes :V3(12ax7) V2(12ax7) V4(12AT7) V5(12ax7)
V1(12ax7)
EL84 EL84 EL84 EL84
En ce qui me concerne, je joue essentiellement du métal donc voici ma configuration qui est me convient à merveille :
v1 : tungsol 12ax7 (grain particulier et donne un côté couillu au préamp)
v2 : JJ ecc83 (gain, chaleur et joli médium)
v3 : Electro harmonix 12ax7 (respect du grain du préamp, clarté des aiguës)
v4 : JJ 12AT7 (ecc81) (on s'en fout un peu c'est pour la boucle d'effets, mais chinois j'aime pas)
v5 : Sovtek 12ax7wa selected (la mienne a été testé A110db B110db noise 75db pour A et B) pour bien attaquer la puissance avec un p'tit côté roots.
Pour la puissance j'ai opté pour 4 EL84 JJ qui sont à mon avis les meilleures EL84 (chaleur et dynamique) du moment à un prix raisonnable.
coût total (import uk) : 120€ environ
Bilan, l'ampli est transformé, bien-sûr le grain reste quasiment similaire mais niveau chaleur, dynamique, définition et beauté du grain, ça n'a plus rien à voir et gros avantage on perd totalement le vilain petit côté synthétique du tubage d'origine 100% chinois (beurk), également plus besoin de monter le gain pour sonner gros et pêchu. Voilà, je tenais à partager cette expérience car je ne me suis jamais autant fait plaisir sur un ampli et jouer du métal avec un arrière goût d'agrume, c'est trop bon !!!
Anecdote : Avec ma moscato 1 sur le dirty shape au max j'ai presque la sensation de jouer sur du krank
[ Dernière édition du message le 01/08/2011 à 01:03:51 ]
dinds
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Fr3aKy
224
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Membre depuis 19 ans
mamadoux
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Merci pour le tuto
J'ai cru comprendre que tu ne devais pas trop utiliser le clean
mais es-ce que tu as vu quand même comment ce canal avait évolué avec ce retubage?
J'ai cru comprendre que tu ne devais pas trop utiliser le clean
mais es-ce que tu as vu quand même comment ce canal avait évolué avec ce retubage?mumul
4
Nouvel·le AFfilié·e
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samit
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Les lampes ça ne s'achete pas en magasin, mais en ligne. pourquoi?
Parce que par exemple mon magasin vends la 12AX7 EH a 30€/piece, alors que eln ligne elle est a moins de 10€ 
...
Cet ampli est cathode bias... pas de reglage de bias a faire... donc on change et on joue, pas de reglage a faire.
Juste bien penser a prendre un quartet pour les EL84.
Pour le choix des lampes, voici un petit comparatif assez juste:
http://thetubestore.com/el34review.html
http://thetubestore.com/12ax7review.html
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
stadelmann
170
Posteur·euse AFfiné·e
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dorianguit
152
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mikaka75
22
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tarz200tdi
626
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Salutations AFiennes
Je me permets un petit up car je suis encore en tubes d'origine (ma tête date de début 2013 et est jouée une fois par semaine en répète à volume... normal), et je m'interroge aussi, d'autant plus que depuis la dernière répète j'ai une ronflette secteur qui est apparue (quel que soit le canal et le volume). Je vais donc probablement regarder mes lampes à plus ou moins court terme (après avoir collé une multiprise filtrée avant), avant d'envoyer le bidule en maintenance.
De mon côté, aujourd'hui, j'envisage un montage EHX en puissance, une sovtek en PI, et je me tate pour un montage 100% EHX en préamp, ou pour l'intégration d'une JJ en V1 ou V3...
En l'attente de vos retours
Je me permets un petit up car je suis encore en tubes d'origine (ma tête date de début 2013 et est jouée une fois par semaine en répète à volume... normal), et je m'interroge aussi, d'autant plus que depuis la dernière répète j'ai une ronflette secteur qui est apparue (quel que soit le canal et le volume). Je vais donc probablement regarder mes lampes à plus ou moins court terme (après avoir collé une multiprise filtrée avant), avant d'envoyer le bidule en maintenance.
De mon côté, aujourd'hui, j'envisage un montage EHX en puissance, une sovtek en PI, et je me tate pour un montage 100% EHX en préamp, ou pour l'intégration d'une JJ en V1 ou V3...
En l'attente de vos retours
trb
202
Posteur·euse AFfiné·e
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tarz200tdi
626
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Membre depuis 16 ans
tarz200tdi
626
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
tarz200tdi
626
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Petit Up
De nouvelles combinaisons de loupiottes à nous faire partager sur cette très sympathique tête ?
De nouvelles combinaisons de loupiottes à nous faire partager sur cette très sympathique tête ?
shaps
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
tarz200tdi
626
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Salut
merci pour le retour et le truc avec la 12AY7 en V1 !
Pour le reste avec les JJ ça donne quoi par rapport aux lampes d'origine ?
musicalement
merci pour le retour et le truc avec la 12AY7 en V1 !
Pour le reste avec les JJ ça donne quoi par rapport aux lampes d'origine ?
musicalement
dorianguit
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Salut
Est ce que tu as une différence de son avec une 12AY7 ? pour ma part j'avais mis une 12AU7 en V1 (parce que mon canal clean commençait à cruncher légèrement avec des attaques de cordes un peu fortes) et j'ai trouvé le son plus doux certes mais aussi plus mous.
J'ai préféré le son avec la 12AX7 et temps pis pour la différence de volume
@tarz200tdi, les lampes d'origines sont des JJ
Est ce que tu as une différence de son avec une 12AY7 ? pour ma part j'avais mis une 12AU7 en V1 (parce que mon canal clean commençait à cruncher légèrement avec des attaques de cordes un peu fortes) et j'ai trouvé le son plus doux certes mais aussi plus mous.
J'ai préféré le son avec la 12AX7 et temps pis pour la différence de volume
@tarz200tdi, les lampes d'origines sont des JJ
shaps
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
nothingtohide
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Hello les Orangeux
Voila mon problème, je viens de faire l'acquisition d'un Orange TH30 Head. En regardant dedans quelles étaient les lampes (j'ai juste enlevé la grille) j'ai vu qu'elles ne comportaient aucune inscription…. Donc je me dis que cela doit être de la lampe chinoise d'origine et plutôt bas de gamme…
Je vais donc déjà changer la lampe du canal clean et je vais sûrement prendre une 12AX7 7025 RCA long plate, (j'en ai une déjà en réserve) mais j'ai aussi moyen d'avoir d'autres models.... le problème étant que je ne connais pas leurs caractéristiques sonores… voici la liste si certains d'entre vous connaissent (ou si vous avez un lien avec des tests de lampes) elles datent toutes des années 40 a 70 :
-Belvu long plate (plaque grise)
-Brimar long plate semi box plate
-Mullard fabriquées a Blackburn (années 60 dont certaines sont label Philips)
-Philips en long plate ou des codes MC
-Telefunken Diamond mark
-Valvo code DOJ type I60 (années 50/60)
je peux aussi avoir d'autres models 12AX7A ou 12AX7S mais je ne sais pas a quoi le A et le S correspondent… (de la mazda , neotron, radiotechnique et Rtc)
Je vais changer aussi celles du canal disto, apparemment il y en a 2. J'ai vu que beaucoup mettaient du JJ… Donc pourquoi pas (et c'est ptet ce que je mettrai en fin de compte) , mais comme j'ai moyen d'avoir de la lampe vintage neuve…. J'me dis que tant qu'a faire…. Auriez vous un conseil d'après la liste que je vous ai mis ? Merci infiniment !!
Et pour la puissance
EL84 Mazda 7024L (ou de la Mullard pour les meilleurs models)
mais je pense rester sur la Mazda qui me semble-t-il, garde un son mieux défini.
Et pour terminer, il reste 2 lampes. Sur le schémas, il y en a une qui est pour la boucle d'effet et l'autre marquée : PI. C'est quoi donc que ce PI ?
Voilà, vous savez tout… enfin presque… je joue sur une guitare avec doubles bobinages (bare knuckle emerald) et je fais essentiellement de la fusion jazz/funk/rock, donc je ne recherche absolument pas un son de metalleux
merci encore !
Voila mon problème, je viens de faire l'acquisition d'un Orange TH30 Head. En regardant dedans quelles étaient les lampes (j'ai juste enlevé la grille) j'ai vu qu'elles ne comportaient aucune inscription…. Donc je me dis que cela doit être de la lampe chinoise d'origine et plutôt bas de gamme…
Je vais donc déjà changer la lampe du canal clean et je vais sûrement prendre une 12AX7 7025 RCA long plate, (j'en ai une déjà en réserve) mais j'ai aussi moyen d'avoir d'autres models.... le problème étant que je ne connais pas leurs caractéristiques sonores… voici la liste si certains d'entre vous connaissent (ou si vous avez un lien avec des tests de lampes) elles datent toutes des années 40 a 70 :
-Belvu long plate (plaque grise)
-Brimar long plate semi box plate
-Mullard fabriquées a Blackburn (années 60 dont certaines sont label Philips)
-Philips en long plate ou des codes MC
-Telefunken Diamond mark
-Valvo code DOJ type I60 (années 50/60)
je peux aussi avoir d'autres models 12AX7A ou 12AX7S mais je ne sais pas a quoi le A et le S correspondent… (de la mazda , neotron, radiotechnique et Rtc)
Je vais changer aussi celles du canal disto, apparemment il y en a 2. J'ai vu que beaucoup mettaient du JJ… Donc pourquoi pas (et c'est ptet ce que je mettrai en fin de compte) , mais comme j'ai moyen d'avoir de la lampe vintage neuve…. J'me dis que tant qu'a faire…. Auriez vous un conseil d'après la liste que je vous ai mis ? Merci infiniment !!
Et pour la puissance
EL84 Mazda 7024L (ou de la Mullard pour les meilleurs models)
mais je pense rester sur la Mazda qui me semble-t-il, garde un son mieux défini.
Et pour terminer, il reste 2 lampes. Sur le schémas, il y en a une qui est pour la boucle d'effet et l'autre marquée : PI. C'est quoi donc que ce PI ?
Voilà, vous savez tout… enfin presque… je joue sur une guitare avec doubles bobinages (bare knuckle emerald) et je fais essentiellement de la fusion jazz/funk/rock, donc je ne recherche absolument pas un son de metalleux
merci encore !"J'ai toujours eu des problèmes d'orientation... mais c'est de famille: ma mère est morte d'une fausse route..."
dorianguit
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
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c_planet
854
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
si le circuit n'est pas équilibré, faut tester une brouette de double triodes unbalanced, y en a bien une qui fera la contre-mesure 
ceci dit, c'est pas toi qui avait écrit que certains amplis étaient conçus avec un circuit expressément déséquilibré, que le concepteur voulait absolument un déséquilibre précis qui ne pouvait être obtenu qu'avec des lampes balanced. (ça concernait peut-être uniquement les v1, v2 ?)
ceci dit, c'est pas toi qui avait écrit que certains amplis étaient conçus avec un circuit expressément déséquilibré, que le concepteur voulait absolument un déséquilibre précis qui ne pouvait être obtenu qu'avec des lampes balanced. (ça concernait peut-être uniquement les v1, v2 ?)
[ Dernière édition du message le 03/03/2015 à 12:19:58 ]
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Citation de c_planet :
si le circuit n'est pas équilibré, faut tester une brouette de double triodes unbalanced, y en a bien une qui fera la contre-mesure
ceci dit, c'est pas toi qui avait écrit que certains amplis étaient conçus avec un circuit expressément déséquilibré, que le concepteur voulait absolument un déséquilibre précis qui ne pouvait être obtenu qu'avec des lampes balanced. (ça concernait peut-être uniquement les v1, v2 ?)
J'ai bien écrit que rien ne servais d'avoir une matched triode sur des ampli de série das pas mal de sujet, l’équilibre entre push et pull étant foutu d'avance parce que avec des composant ayant des tolérances de 20% par rapport au schéma théorique, certains ampli vont être proche de la théorie, mais dans le pire des cas tu te retrouve avec un écart de 40% entre le push et le pull (j’espère quand même que en pratique personne n'atteigne ça, ça serai vraiment se foutre du client).
Maintenant, l'etage de PI est pas bien compliqué et l'equilibre repose sur 2 resistances et 2 condensateurs. Si vraiment on cherche un son propre point de vu equilibre, on peu tout simplement acheter une dizaine de resistance avec tolerance a 5%, les tester soit meme au multimetre (dans le lot y'en aura biens 2 des tres proches, on est pas non plus a 1 Ohm pres hein) pour les condos, ceux ci etant difficil a tester avec du matos standard, en acheter 2 deja appairés (site audiofiles serieux, pas les truc idiophiles, TAD fait ça aussi il me semble).
Une fois le changement fait on achete une double triode matched et voila.
Maintenant la disto qu'ajoute ce desequilibre n'est pas forcement une tarre, et peu participer elle meme a la signature sonore de l'ampli. Je l'ai aussi ecrit oui (je sais plus ou
) Parfois il est meme volontairement placé histoire d'avoir tout juste la bonne proportion de disto crée.Ce qui est chiant, c'est que honnetement tu ne sais jamais avant de mesurer precisement la chose toi meme(ou alors avoir un ampli boutique fait par un tech consciencieux) si tu est equilibré parfaitement, desequilibré raisonnablement, ou completement dans les choux avec un ampli daubé par les tolérances abusive utilisés. Je pense pas que beaucoup de marque produisant en serie fasse attention a ça (en fait z'en on rien a battre), meme sur des Mesa soit disant monté a la main t'as des fois des ecart plus degeux que des ampli grande serie.
Donc a part si preciser par le constructeur (ce qui je pense s'il le font vont pas se priver de s'en vanter) mieux vaut considerer que c'est pas l'equilibre parfait et le matching de la PI n'est pas vital.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 03/03/2015 à 13:14:24 ]
c_planet
854
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
ok, comment décris-tu la différence de rendu entre parfaitement équilibré en PI et un déséquilibre pas trop affolant ? moins raide ?
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ah, au fait, j'ai commandé un TH30H cet après-midi
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ah, au fait, j'ai commandé un TH30H cet après-midi
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