réactions à la news Soldano : le nouveau SLO-30 Classic est disponible
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à schéma équivalent et à soin de montage équivalent, je vois pas trop ce qui te fait dire ça
Au moins un... le SLO
plus sérieusement, oui, il y en a plein... la plupart en fait, car le montage sur PCB c'est du temps et de la fiabilité de gagné sur le montage, et en terme de réparation, et je parle d'expérience, un PCB, c'est l'assurance de savoir rapidement quel composant fait quoi et va où, c'est la lisibilité accrue du schéma... donc l'écrasante majorité des amplis "non boutique" sont faits sur PCB, du petit Kustom 5 watts au monstre haut de gamme.
Alors oui, on peut faire un PCB pourri avec de pistes trop fines et un schéma bordélique, et le faire réparer par un tech avec du matos cheap et on va avoir des pannes et des soucis de réparation... mais on peut faire aussi un PTP bourré de soudures sèches avec des câbles ballants et emmêlés
Evidemment, si on compare un ampli ultra-compact made in china ou un mesa Triaxis (le cauchemar des techs!) avec un Matamp ou un Trainwreck, y'a pas photo... Mais dans le sens contraire, si on compare le PCB impeccable d'un Soldano ou d'un Dumble avec le foutoir d'un vieux Fender par exemple, ben on inverse les choses
Bref comme dit Sglube, deux approches, deux philosophies pourquoi pas (on parle juste de connecter des composants entre eux, rien de bien profond ou spirituel là-dedans :P ), mais quand c'est BIEN fait, j'ai beau y réfléchir je ne vois AUCUNE raison objective de penser que le PCB soit supérieur au PTP, et vice et versa.
Après ca n'empêche pas d'apprécier la beauté de la chose, un joli PTP c'est un travail d'orfèvre de l'électronique
Ah j'avais jamais mis le nez dans le schéma du VH4 mais je suis pas trop étonné. Y'a au final pas tant que ça d'amplis dont chaque canal est constitué par un circuit indépendant, y'a juste comme tu dis des étages de gain switchables, et des bascules entre les étages d'eq/les tone stacks...
C'est comme ça sur le SLO d'ailleurs si mes souvenirs sont justes. passer en clean, c'est juste retirer un étage de gain, ou deux peut-être ^^
Sinon merci pour les précisions sur les montages. C'est vrai que quand je bossais en aéro, les soudures étaient rares pour les câbles, le sertissage est la norme!
Faut pas hésiter, ça marche plutôt bien si on fait attention ! J'ai ENFIN trouvé le temps de me faire mon ultime ampli, un canal clean très simple, tone stack du Seymour Duncan KTG1, et le canal saturé basé sur le SLO100. Coût total : je dois être aux environs de 400/450€ pour une tête de 50W tout lampe, chassis non inclu (un vieil équipement de mesure des 60s récupéré gratos). Niveau son, je confirme, c'est vraiment très proche du SLO100 sur le canal high gain, pile ce que j'aime.
Pour le débat PCB vs PTP, le PTP est généralement "plus simple" à réparer, lorsqu'on est habitué aux amplis vintage style Fender/Marshall. C'est aussi laisser de côté les soucis de conception d'un PCB, puisqu'on fait "soi-même" le câblage. Le must c'est un PCB bien conçu (notamment les plans de masse, ce qui est vraiment galère d'ailleurs) et de bonne qualité. Les premiers Blackstar HT5 avaient notamment un PCB très cheap et à force d'avoir des hautes tension au niveau du circuit phase-splitter, avant la lampe de puissance, il arrivait fréquement que le PCB arque électriquement, deviennen conducteur par endroit et court-circuitait certaines pistes, ce qui avait pour effet de générer des craquements voire couper le son dans l'étage de puissance et cramer quelques résistances au passage. Sur un bon PCB correctement routé et de qualité suffisante, aucune raison que cela arrive.
Pour les sockets sur le PCB, le pire est qu'elles s'encrassent et qu'il faille les changer, là il faut faire attention à correctement dessouder sans cramer les pastilles... et effectivement c'est moins pratique que d'avoir les sockets à part je trouve.
Dans tous les cas, si c'est bien fait, et que ça sonne, ça durera longtemps. Je pense que tous les amplis que vous avez cités précédemment tiendront largement dans le temps
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de tguyfr :
Le PTP bien fait est généralement mieux réparable quand même.
à schéma équivalent et à soin de montage équivalent, je vois pas trop ce qui te fait dire ça
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Anonyme
Anonyme
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
sglube
321
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Anonyme
Oui on peut faire du PCB de haute qualité ce n'est pas ce que je dis. Quant à monter un VH4 handwired, va falloir se lever de bonne heure...
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de tguyfr :
OTu connais des amplis "simples" montés sur PCB ?
Au moins un... le SLO
plus sérieusement, oui, il y en a plein... la plupart en fait, car le montage sur PCB c'est du temps et de la fiabilité de gagné sur le montage, et en terme de réparation, et je parle d'expérience, un PCB, c'est l'assurance de savoir rapidement quel composant fait quoi et va où, c'est la lisibilité accrue du schéma... donc l'écrasante majorité des amplis "non boutique" sont faits sur PCB, du petit Kustom 5 watts au monstre haut de gamme.
Alors oui, on peut faire un PCB pourri avec de pistes trop fines et un schéma bordélique, et le faire réparer par un tech avec du matos cheap et on va avoir des pannes et des soucis de réparation... mais on peut faire aussi un PTP bourré de soudures sèches avec des câbles ballants et emmêlés
Evidemment, si on compare un ampli ultra-compact made in china ou un mesa Triaxis (le cauchemar des techs!) avec un Matamp ou un Trainwreck, y'a pas photo... Mais dans le sens contraire, si on compare le PCB impeccable d'un Soldano ou d'un Dumble avec le foutoir d'un vieux Fender par exemple, ben on inverse les choses
Bref comme dit Sglube, deux approches, deux philosophies pourquoi pas (on parle juste de connecter des composants entre eux, rien de bien profond ou spirituel là-dedans :P ), mais quand c'est BIEN fait, j'ai beau y réfléchir je ne vois AUCUNE raison objective de penser que le PCB soit supérieur au PTP, et vice et versa.
Après ca n'empêche pas d'apprécier la beauté de la chose, un joli PTP c'est un travail d'orfèvre de l'électronique
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Anonyme
Certes, mais vous avez des points de vue légèrement divergents sur les réparations Je sais qu'il y a de très beaux PCB, notamment dans toute l'électronique de studio. J'ignorais que les Dumble étaient en PCB d'ailleurs (peut-être pas tous cela dit, c'est du sur-mesure).
Je sais qu'il y a de très beaux PCB, notamment dans toute l'électronique de studio. J'ignorais que les Dumble étaient en PCB d'ailleurs (peut-être pas tous cela dit, c'est du sur-mesure).Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Que ça soit sur circuit imprimé ou sur turret board/eyelet board (comme sur la photo de chacal549) le plus long -et donc ce qui coûte le plus cher- est la partie câblage (en gros, tout les fils qui raccordent les potards et les supports de tubes au circuit principal). Le montage des potentiomètre et des supports de tubes sur circuit imprimé permet de gagner un temps considérable au montage. À part ça il est vrai que les montage type PTP sont modifiables à volonté sans risque d'abîmer des choses. Quand aux différences sonores entre PTP et PCB, ça pourrait exister sur des montages qui fonctionnent avec des impédances extrêmement élevées (c'est le cas des micros à condensateurs par exemple), ce qui n'est pas le cas des amplis de guitare.
Le SLO100, aussi bien l'ancienne version ou la nouvelle (depuis que Mike Soldano a vendu sa boîte) a les potards et les supports de tubes câblés en l'air. Contrairement à certaines légendes, ce qui existe de plus fiable c'est que tout soit sur circuit imprimé et que les câbles restants soient terminés par des connecteurs sertis (type Dupont ou Molex par exemple). Les câbles soudés soumis à des vibrations finissent toujours par casser (c'est pour cela qu'on ne trouve jamais de câbles soudés sur les machines outils ou dans les voitures). Quand malgré tout on veut souder des fils sur circuit imprimé on doit faire le nécessaire pour les immobiliser, c'est ce qui est fait sur le JCM800 où les fils passent dans des trous juste avant la soudure. Sur le SLO (ici la nouvelle version) rien de tout ça n'est fait, ça plaît aux guitaristes pour qui plus les techniques sont anciennes et mieux c'est, mais pour moi c'est pas une marque de qualité. Ce n'est pas parce qu'une technique prend plus de temps qu'elle est meilleure.
Les amplis à problèmes qui sont intégralement sur circuit imprimés doivent leurs problèmes à un mauvais routage ou une mauvaise conception thermique.
Le nouveau SLO utilise des relais à la place des vactrols de l'ancienne version, du coup je sais pas trop ce qu'il en est mais ça se pourrait bien que ça ploppe un peu...
En fait le seul endroit où on choppe des parasites par induction c'est sur le 1er étage, (éventuellement le 2ème) où on utilise des câbles blindés, le reste de l'ampli est moins à risque. La quasi totalité des problèmes que j'ai vus viennent de problème de routage de la masse, sur turret board comme sur circuit imprimé on peut faire ça comme il faut.
En fait je pense que ça serait faisable (mais plus cher, bien sûr), il y a pas mal de relais mais à part ça c'est assez simple, il y a assez peu de tubes. Les 4 canaux sont obtenus en activant ou désactivant les différents étages, c'est assez malin en fait.
Le SLO100, aussi bien l'ancienne version ou la nouvelle (depuis que Mike Soldano a vendu sa boîte) a les potards et les supports de tubes câblés en l'air. Contrairement à certaines légendes, ce qui existe de plus fiable c'est que tout soit sur circuit imprimé et que les câbles restants soient terminés par des connecteurs sertis (type Dupont ou Molex par exemple). Les câbles soudés soumis à des vibrations finissent toujours par casser (c'est pour cela qu'on ne trouve jamais de câbles soudés sur les machines outils ou dans les voitures). Quand malgré tout on veut souder des fils sur circuit imprimé on doit faire le nécessaire pour les immobiliser, c'est ce qui est fait sur le JCM800 où les fils passent dans des trous juste avant la soudure. Sur le SLO (ici la nouvelle version) rien de tout ça n'est fait, ça plaît aux guitaristes pour qui plus les techniques sont anciennes et mieux c'est, mais pour moi c'est pas une marque de qualité. Ce n'est pas parce qu'une technique prend plus de temps qu'elle est meilleure.
Les amplis à problèmes qui sont intégralement sur circuit imprimés doivent leurs problèmes à un mauvais routage ou une mauvaise conception thermique.
Citation de Berzin :
Citation :Le circuit du SLO n'a rien de comparable avec la complexité d'un mesa par exemple donc oui, je le trouve très cher par rapport à la concurence.
En plus, il n'a même pas le "plop" au changement de canal !
Le nouveau SLO utilise des relais à la place des vactrols de l'ancienne version, du coup je sais pas trop ce qu'il en est mais ça se pourrait bien que ça ploppe un peu...
Citation de Berzin :
Sans doute, mais ça semble plus délicat. J'ai lu quelque part qu'avec un circuit à haut gain, il suffit d'un fil qui se décale de 5 mm et ça peut faire du buzz, car ça entre en interférence avec le reste.
En fait le seul endroit où on choppe des parasites par induction c'est sur le 1er étage, (éventuellement le 2ème) où on utilise des câbles blindés, le reste de l'ampli est moins à risque. La quasi totalité des problèmes que j'ai vus viennent de problème de routage de la masse, sur turret board comme sur circuit imprimé on peut faire ça comme il faut.
Citation de tguyfr :
Oui on peut faire du PCB de haute qualité ce n'est pas ce que je dis. Quant à monter un VH4 handwired, va falloir se lever de bonne heure...
En fait je pense que ça serait faisable (mais plus cher, bien sûr), il y a pas mal de relais mais à part ça c'est assez simple, il y a assez peu de tubes. Les 4 canaux sont obtenus en activant ou désactivant les différents étages, c'est assez malin en fait.
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de Shreddator :
Citation de tguyfr :Oui on peut faire du PCB de haute qualité ce n'est pas ce que je dis. Quant à monter un VH4 handwired, va falloir se lever de bonne heure...
En fait je pense que ça serait faisable (mais plus cher, bien sûr), il y a pas mal de relais mais à part ça c'est assez simple, il y a assez peu de tubes. Les 4 canaux sont obtenus en activant ou désactivant les différents étages, c'est assez malin en fait.
Ah j'avais jamais mis le nez dans le schéma du VH4 mais je suis pas trop étonné. Y'a au final pas tant que ça d'amplis dont chaque canal est constitué par un circuit indépendant, y'a juste comme tu dis des étages de gain switchables, et des bascules entre les étages d'eq/les tone stacks...
C'est comme ça sur le SLO d'ailleurs si mes souvenirs sont justes. passer en clean, c'est juste retirer un étage de gain, ou deux peut-être ^^
Sinon merci pour les précisions sur les montages. C'est vrai que quand je bossais en aéro, les soudures étaient rares pour les câbles, le sertissage est la norme!
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je crois que tôt ou tard je vais passer par la case clone, ou Myasnikov 
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
TAMPCO Pedals
3614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Citation de chacal549 :
Je crois que tôt ou tard je vais passer par la case clone, ou Myasnikov
Faut pas hésiter, ça marche plutôt bien si on fait attention ! J'ai ENFIN trouvé le temps de me faire mon ultime ampli, un canal clean très simple, tone stack du Seymour Duncan KTG1, et le canal saturé basé sur le SLO100. Coût total : je dois être aux environs de 400/450€ pour une tête de 50W tout lampe, chassis non inclu (un vieil équipement de mesure des 60s récupéré gratos). Niveau son, je confirme, c'est vraiment très proche du SLO100 sur le canal high gain, pile ce que j'aime.
Pour le débat PCB vs PTP, le PTP est généralement "plus simple" à réparer, lorsqu'on est habitué aux amplis vintage style Fender/Marshall. C'est aussi laisser de côté les soucis de conception d'un PCB, puisqu'on fait "soi-même" le câblage. Le must c'est un PCB bien conçu (notamment les plans de masse, ce qui est vraiment galère d'ailleurs) et de bonne qualité. Les premiers Blackstar HT5 avaient notamment un PCB très cheap et à force d'avoir des hautes tension au niveau du circuit phase-splitter, avant la lampe de puissance, il arrivait fréquement que le PCB arque électriquement, deviennen conducteur par endroit et court-circuitait certaines pistes, ce qui avait pour effet de générer des craquements voire couper le son dans l'étage de puissance et cramer quelques résistances au passage. Sur un bon PCB correctement routé et de qualité suffisante, aucune raison que cela arrive.
Pour les sockets sur le PCB, le pire est qu'elles s'encrassent et qu'il faille les changer, là il faut faire attention à correctement dessouder sans cramer les pastilles... et effectivement c'est moins pratique que d'avoir les sockets à part je trouve.
Dans tous les cas, si c'est bien fait, et que ça sonne, ça durera longtemps. Je pense que tous les amplis que vous avez cités précédemment tiendront largement dans le temps
Ancienement appelé The Koala
Vibraphonik
3172
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Berzin
24310
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
ironbull
315
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Berzin
24310
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
StreamerS1
4052
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Berzin
24310
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Il faut avoir besoin pour acheter à présent ? 
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
FabriceLR
79
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
Schatz
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour,
Je me suis fabriqué un clone de SLO100 monté sur turret board : j'ai utilisé le plan sloclone, et j'ai pris tous les composants sur tubetown (chassis et transfos notamment). C'est faisable sans grosse prise de tête.
Donc, oui. à noter que ce n'est pas du tout à la portée d'un débutant : il faut avoir une compréhension profonde du rôle de chaque étage afin d'éviter de faire des erreurs qui pourraient s'avérer coûteuses. Sans parler du danger de la haute tension continue lorsqu'on débugue, de mémoire j'avais 509 volts en sortie des condensateurs d'alim. ça pique.
Un clone moins cher... Hmmm. Mon Sloclone m'a coûté 900€ rien qu'en pièces détachées. J'ai passé 40 heures sur le montage : faites le calcul du coût de main d'oeuvre en fonction de votre tarif horaire ! Rajoutez les coûts de distribution et votre marge, bah au final, ça revient cher.
En effet. Tant qu'on a pas monté soi-même un ampli, il est difficile de se rendre compte du temps considérable que prend la partie mécanique. Sur mon turret board, j'ai percé environ 175 trous, puis frappé chaque turret. Ajoutez à ça le montage des 9 supports de lampe, des 9 potentiomètres, les switchs, les jacks, les transfos, ça fait beaucoup de mécanique. Et après, il n'y a plus qu'à câbler et réaliser des centaines de soudures sans faire une seule erreur
Bref. Tout ça pour dire qu'un ampli de la trempe d'un Soldano, c'est cher. Mais finalement, ce prix ne fait que refléter la quantité de travail nécessaire à l'obtention d'un produit de qualité, il n'y a pas de mystère. Est-ce qu'on peut être content avec un ampli de grande série qui vaut 5 fois moins ? Oui. Mais la magie du SLO est dans la somme des petits détails qui l'amène au dessus du commun des amplis.
Citation :
En même temps, le PTP sur un ampli multi canaux à fort gain, ça ne doit pas être commode.
Je me suis fabriqué un clone de SLO100 monté sur turret board : j'ai utilisé le plan sloclone, et j'ai pris tous les composants sur tubetown (chassis et transfos notamment). C'est faisable sans grosse prise de tête.
Citation :
Le schéma du SLO est relativement simple, je pense qu'en PTP c'est tout à fait faisable.
Donc, oui. à noter que ce n'est pas du tout à la portée d'un débutant : il faut avoir une compréhension profonde du rôle de chaque étage afin d'éviter de faire des erreurs qui pourraient s'avérer coûteuses. Sans parler du danger de la haute tension continue lorsqu'on débugue, de mémoire j'avais 509 volts en sortie des condensateurs d'alim. ça pique.
Citation :
Faut demander à Fx de nous faire un clone moins cher et mieux monté
Un clone moins cher... Hmmm. Mon Sloclone m'a coûté 900€ rien qu'en pièces détachées. J'ai passé 40 heures sur le montage : faites le calcul du coût de main d'oeuvre en fonction de votre tarif horaire ! Rajoutez les coûts de distribution et votre marge, bah au final, ça revient cher.
Citation :
Que ça soit sur circuit imprimé ou sur turret board/eyelet board (comme sur la photo de chacal549) le plus long -et donc ce qui coûte le plus cher- est la partie câblage (en gros, tout les fils qui raccordent les potards et les supports de tubes au circuit principal).
En effet. Tant qu'on a pas monté soi-même un ampli, il est difficile de se rendre compte du temps considérable que prend la partie mécanique. Sur mon turret board, j'ai percé environ 175 trous, puis frappé chaque turret. Ajoutez à ça le montage des 9 supports de lampe, des 9 potentiomètres, les switchs, les jacks, les transfos, ça fait beaucoup de mécanique. Et après, il n'y a plus qu'à câbler et réaliser des centaines de soudures sans faire une seule erreur
Bref. Tout ça pour dire qu'un ampli de la trempe d'un Soldano, c'est cher. Mais finalement, ce prix ne fait que refléter la quantité de travail nécessaire à l'obtention d'un produit de qualité, il n'y a pas de mystère. Est-ce qu'on peut être content avec un ampli de grande série qui vaut 5 fois moins ? Oui. Mais la magie du SLO est dans la somme des petits détails qui l'amène au dessus du commun des amplis.
On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate
Shreddator
2888
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