Quels accords pour quelle gammes?
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Je sais pu, là...
Le mieux est d'attendre sagement le retour de
Marie.
Salut solkarelus ! Maintenant que les cerveaux t'on fait croire que c'etait compliqué Voici la combine super simple pour ta question de départ.
Les accords des gammes sont toujours dans le même ordre quelque soit la gamme ( la normale )
Ya quasi que ça à se rappeler : M ,m , m , M, M, m, dim. Voilà tu sais presque tout sur l'harmonisation .
Tu veux pour la gamme de do ?
donc dans l'ordre , Do , rém, mi m, Fa , sol, lam, si dim.
ben pour les autres gammes c'est pareil..........Je viens de te faire gagner 4 ans de solfège
tu veux savoir comment on trouve les accords ? C'est encore plus facile : Tu prend 1 note sur 2 dans la gamme a partir de celle que tu veux et hop ! Moustache !
ex tu veux le si dim dans la gamme de do ? et bien 1sur2 ça fait : si ré fa : moustache !
Tu viens de gagner encore 6 mois de solfège !
La petite derniere pour enrichir la tambouille: tu en mets encore 1 une sur 2 , et puis encore , et autant que tu veux 1 sur 2 : Ca te fera les accords 7M , puis 9eme puis 11eme puis 13eme
En gros tu apprend par coeur : M ,m , m , M, M, m, dim
et 1 sur 2 pour construire les accords . La théorie musicale c'est vraiment du bidon ha ha !
He solkarelus te laisse pas embrouiller. pour l'instant la gamme "normale" c'est celle que tu connais comme tout le monde, avec comme point de départ: do ré mi fa sol la si do.
Le reste tu verras après.......si besoin
Le reste c'est principalement du vocabulaire pour enfumer la population.
Marie a raison :
De toute façon une méthode pour harmoniser une gamme c'est déjà rentrer dans le moule de la technocratie qui à ce jour a le pouvoir dans les académies occidentales :
Attention ! plus tu utilise de règles plus tu limite ta création.
Prends juste de quoi démarrer ! Fais ta musique et pas celle des autres ....
Bon trip !
sty
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Je sais pu, là...Le mieux est d'attendre sagement le retour de
Marie.On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
sty
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Moi non plus!!!!!! 
Sty
sty
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Yop, tu as raison. Mais d'habitude un C4 c'est pas un accord avec une appogiature sur la tierce ?
Le mode est franchement étrange ! Marie HELP !
Le mode est franchement étrange ! Marie HELP !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
sty
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
sty
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Tu as raison!!!!!!! 
Do4 c'est DO FA SOL
Do4 c'est DO FA SOL
Sty
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Mais peut-être qu'en harmonie classique, un Do4 est différent d'un C4.
Vu que j'allais pas aux cours d'harmonie de la fac, je peux pas trop savoir...
Vu que j'allais pas aux cours d'harmonie de la fac, je peux pas trop savoir...
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
sty
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Oui, mais je vois souvent aussi des Csus4 qui sont marqués C4. Ou alors y'a pas la quinte dans ce cas-là ? 
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
sty
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
al dib
101
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Je viens de consulter le livre de Mark Levine. Il y est souvent question de l’accord Csus, mais jamais de C4, ce qui peut effectivement laisser penser qu’il s’agit de deux notations du même accord.
Dans ce livre, les accords sus sont présentés comme étant construits sur le degré V, cad grosso modo comme des accords de dominante avec une quarte à la place de la tierce.
Le plus souvent dans les exemples de ce livre, on trouve Csus réalisé de cette façon : do-fa-sib-ré, mais suivant le contexte il est éventuellement enrichi d’autres notes de la gamme de fa maj dont il est issu, sauf bien-sûr le mi. (Qu’on y ajoute ou pas la quinte ne le change de toute façon pas beaucoup.) (ok, il ne reste plus que la 13e, le la)
Aprés, il est vrai que dans les partitions de variété on le trouve souvent comme degré I, pour signifier un retard sur la tierce (do-fa-sol qui devient do-mi-sol).
En fait, je crois que les symboles d’accords ne désignent pas toujours très exactement la même chose selon le genre de partition où on les trouve. Faut les interpréter un minimum, quoi !
Du moins, c'est comme ça que je vois les choses.
Dans ce livre, les accords sus sont présentés comme étant construits sur le degré V, cad grosso modo comme des accords de dominante avec une quarte à la place de la tierce.
Le plus souvent dans les exemples de ce livre, on trouve Csus réalisé de cette façon : do-fa-sib-ré, mais suivant le contexte il est éventuellement enrichi d’autres notes de la gamme de fa maj dont il est issu, sauf bien-sûr le mi. (Qu’on y ajoute ou pas la quinte ne le change de toute façon pas beaucoup.) (ok, il ne reste plus que la 13e, le la)
Aprés, il est vrai que dans les partitions de variété on le trouve souvent comme degré I, pour signifier un retard sur la tierce (do-fa-sol qui devient do-mi-sol).
En fait, je crois que les symboles d’accords ne désignent pas toujours très exactement la même chose selon le genre de partition où on les trouve. Faut les interpréter un minimum, quoi !
Du moins, c'est comme ça que je vois les choses.
Anonyme
521397
C'est vrai que c'était pas claire mon affaire avec le Do4... hi hi hi Alors je me lance...
La triade avec quarte suspendue appartient à la catégorie majeure, donc un accord dans lequel la tierce majeure a été remplacée par la quarte... Elle est donc constituée d'une fondamentale, d'une quarte juste et d'une quinte juste... Dans le symbole pour représenter cette quarte, on utilise donc l'abréviation ''sus'' placée en exposant devant le chiffre 4 comme... Dosus4. Dans la pratique par contre on utilise plutôt de chiffre 4 seul, placé en exposant ce qui donne le Do4... La quarte juste se résout normalement à la tierce majeure; ces deux notes sont donc incompatibles, puisqu'on ne peut avoir dans le même accord une suspension à sa propre résolution... Les tétrades symétriques en quartes sont des accords formés de trois quartes juste superposées. Elle peut être considérée comme un accord x7 sus avec la quinte à la basse... Elle se rapproche aussi d'une gamme pentatonique auquel il manque une note... L'addition d'une troisième quarte nous fait un tadadammm hi hi hi avec une tierce sous forme de dixième mineure et éleve donc ainsi les possibilités des renversements et changement de positions... Par contre dans les positions ajoutée on peut trouver une ou deux secondes majeurs qui rendent moins claire la structure des quartes comme dans certaines positions qui peuvent être atypique par la présence de tierces et secondes... cette superposition est un fragment du cycle symétrique des quartes... Les accords issuent de ce cycle sont plus fluide... (J'espère d'être claire lolll, il me semble que je le suis de moins en moins hi hi hi... ) Ils contribuent à garder une sonorité ouverte avec absence de tension et de résolution linéaire... donc vous aviez raisons... j'aurais dû parler superpositions de quartes à la place d'accords hi hi hi... En tout cas j'espère avoir été claire... car là je me relis et je suis pas sûre...
Marie
La triade avec quarte suspendue appartient à la catégorie majeure, donc un accord dans lequel la tierce majeure a été remplacée par la quarte... Elle est donc constituée d'une fondamentale, d'une quarte juste et d'une quinte juste... Dans le symbole pour représenter cette quarte, on utilise donc l'abréviation ''sus'' placée en exposant devant le chiffre 4 comme... Dosus4. Dans la pratique par contre on utilise plutôt de chiffre 4 seul, placé en exposant ce qui donne le Do4... La quarte juste se résout normalement à la tierce majeure; ces deux notes sont donc incompatibles, puisqu'on ne peut avoir dans le même accord une suspension à sa propre résolution... Les tétrades symétriques en quartes sont des accords formés de trois quartes juste superposées. Elle peut être considérée comme un accord x7 sus avec la quinte à la basse... Elle se rapproche aussi d'une gamme pentatonique auquel il manque une note... L'addition d'une troisième quarte nous fait un tadadammm hi hi hi avec une tierce sous forme de dixième mineure et éleve donc ainsi les possibilités des renversements et changement de positions... Par contre dans les positions ajoutée on peut trouver une ou deux secondes majeurs qui rendent moins claire la structure des quartes comme dans certaines positions qui peuvent être atypique par la présence de tierces et secondes... cette superposition est un fragment du cycle symétrique des quartes... Les accords issuent de ce cycle sont plus fluide... (J'espère d'être claire lolll, il me semble que je le suis de moins en moins hi hi hi... ) Ils contribuent à garder une sonorité ouverte avec absence de tension et de résolution linéaire... donc vous aviez raisons... j'aurais dû parler superpositions de quartes à la place d'accords hi hi hi... En tout cas j'espère avoir été claire... car là je me relis et je suis pas sûre...
Marie
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Salut Marie, merci pour toutes tes explications. Je sais pas pour les autres, mais moi j'ai compris ! 
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Anonyme
521397
Ouffffff merci Cocoman... 
Marie
Marie
al dib
101
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Ainsi que le précise Marie avec une clarté exemplaire , il est vrai que les accords sus4 sont utilisés pour donner une impression de flottement, de grande ouverture, de tonalité peu affirmée. Et d’ailleurs, dans les grilles de jazz, on les trouve souvent sans qu’ils ne soient suivis de leur résolution naturelle (sans que la quarte n’aille vers la tierce).
Mais de là à forcément empiler quinze mille quartes...
(.... sûrement un réflexe de guitariste
)
, il est vrai que les accords sus4 sont utilisés pour donner une impression de flottement, de grande ouverture, de tonalité peu affirmée. Et d’ailleurs, dans les grilles de jazz, on les trouve souvent sans qu’ils ne soient suivis de leur résolution naturelle (sans que la quarte n’aille vers la tierce).Mais de là à forcément empiler quinze mille quartes...
(.... sûrement un réflexe de guitariste
)Anonyme
521397
Où d'avoir peut être trop jouée au quartes... hi hi hi...
Marie
Marie
Ggn
94
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Salut solkarelus ! Maintenant que les cerveaux t'on fait croire que c'etait compliqué Voici la combine super simple pour ta question de départ.Les accords des gammes sont toujours dans le même ordre quelque soit la gamme ( la normale )
Ya quasi que ça à se rappeler : M ,m , m , M, M, m, dim. Voilà tu sais presque tout sur l'harmonisation . Tu veux pour la gamme de do ?
donc dans l'ordre , Do , rém, mi m, Fa , sol, lam, si dim.
ben pour les autres gammes c'est pareil..........Je viens de te faire gagner 4 ans de solfège
tu veux savoir comment on trouve les accords ? C'est encore plus facile : Tu prend 1 note sur 2 dans la gamme a partir de celle que tu veux et hop ! Moustache !
ex tu veux le si dim dans la gamme de do ? et bien 1sur2 ça fait : si ré fa : moustache !
Tu viens de gagner encore 6 mois de solfège ! La petite derniere pour enrichir la tambouille: tu en mets encore 1 une sur 2 , et puis encore , et autant que tu veux 1 sur 2 : Ca te fera les accords 7M , puis 9eme puis 11eme puis 13eme
En gros tu apprend par coeur : M ,m , m , M, M, m, dimet 1 sur 2 pour construire les accords . La théorie musicale c'est vraiment du bidon ha ha !
Anonyme
521397
Toi qui est tellement contre tout principe théorique Ggn tu me surprend vraiment là... avec cette séquence M , m , m , M , M , m , dim..... qui est pourtant régis par une loi théorique... Une lueur d'espoir se pointe ? Aaaah je suis contente hi hi hi... ça me prouve que tout n'est pas perdue Ggn alors bienvenue dans le Club parceque tu approuves ne serais ce que ce principe... Celui du M,m,m,M,M,m,dim... hi hi hi... Bravo...
Marie
Marie
Scott Bis
1756
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je pensais que le 7eme degré n'était pas diminué mais semi-diminué , il n'y a pas que la quinte qui est diminué ? et la 7eme seulement mineure ?
Site perso: https://www.scottbis-officiel.com/
Anonyme
521397
C'est que Ggn applique et semble hors de tout doute en accord avec cette relation entre les accords batis sur la gamme majeure diatonique tu comprends...? Le seul degré qui est pas parfait est le degré VII parcequ'il n'a pas de quinte juste puisqu'il est diminuée. Alors que, et Ggn sera encore une fois hi hi hi d'accord puisqu'il le dis lui même... , les accords I, IV et V sont tonals et les accords parfaits II, III et VI sont mineurs...
Marie
P.S. Lueur d'espoirs quand tu nous tiens...
Marie
P.S. Lueur d'espoirs quand tu nous tiens...
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Ggn power... 
Tu veux parler de quelle gamme ? C'est quoi une gamme normale ? Tu voudrais pas plutôt parler d'un mode ?
Citation : la gamme (la normale)
Tu veux parler de quelle gamme ? C'est quoi une gamme normale ? Tu voudrais pas plutôt parler d'un mode ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Ggn
94
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
He solkarelus te laisse pas embrouiller. pour l'instant la gamme "normale" c'est celle que tu connais comme tout le monde, avec comme point de départ: do ré mi fa sol la si do. Le reste tu verras après.......si besoin
Le reste c'est principalement du vocabulaire pour enfumer la population.Marie a raison :
De toute façon une méthode pour harmoniser une gamme c'est déjà rentrer dans le moule de la technocratie qui à ce jour a le pouvoir dans les académies occidentales :
Attention ! plus tu utilise de règles plus tu limite ta création.
Prends juste de quoi démarrer ! Fais ta musique et pas celle des autres ....
Bon trip !
Anonyme
521397
Bienvenue dans le Club... Ggn...
Tu ne pourras jamais plus parler contre la théorie dans l'avenir car je ne croirai plus que tu la déteste... Puisque que tu appliques, hors de tout doute, certaines règles.. Moi ça me dis juste que tu en accepte les faits... donc en ''accord'' avec ce principe... En tout cas si tu le fais encore.... ça me fera plaisir de toujours te remettre ça sur le bout du nez... Oooh amicalement bien sûr cher Ggn le convertis par seulement une règle...
Marie
Tu ne pourras jamais plus parler contre la théorie dans l'avenir car je ne croirai plus que tu la déteste... Puisque que tu appliques, hors de tout doute, certaines règles.. Moi ça me dis juste que tu en accepte les faits... donc en ''accord'' avec ce principe... En tout cas si tu le fais encore.... ça me fera plaisir de toujours te remettre ça sur le bout du nez... Oooh amicalement bien sûr cher Ggn le convertis par seulement une règle...
Marie
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