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Le "Christophe", quand où pourquoi ?

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Sujet de la discussion Le "Christophe", quand où pourquoi ?
Voilà, ce week-end un pote m'a dit : "Toi qui aimes tant Anatole (en tout bien tout honneur, s'entend :mdr: ), faut que je te présente Christophe" ...


Soit une cadence de I - I 7 - IV - IV m


Avec les basses suivantes : tonique pour I, 7 pour I 7, tierce maj pour IV et tierce min pour IV m ... Soit une très jolie descente, j'en conviens.

Là où ça se complique, c'est que j'ai du mal à comprendre comment on peut avoir à la fois un IV et un IV m dans le même morceau ... Alors je ne sais pas du tout quoi faire de ce cher Christophe !

Mon ami m'a notemment montré qu'on pouvait le placer dans un blues, mais comme il a quelques (dizaines :((( :pleure: ) d'années d'avance sur moi en musique, c'est allé un peu vite pour mon petit cervelet !

Alors si vous avez des pistes pour retrouver Christophe mort ou vif, n'hésitez pas !
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Ben oui mais si un pianiste ajoute un Si bécarre dans un C/Bb; il y a un problème. C'est ici que le chiffrage anglo-saxon pêche, parce que pour moi C7/Bb veut dire que l'on double la septième, une à la basse et une autre dans l'accord. Donc peut importe qui la joue (en l'occurrence, ici on est sur que la basse la joue) il faut faire attentions aux résolutions et éviter les mouvements parallèles. Ceci dit, après chacun fait ce qu'il veut.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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Citation : Ben oui mais si un pianiste ajoute un Si bécarre dans un C/Bb; il y a un problème


Ben oui, c'est pourquoi il vaut mieux mettre C7/Bb, quitte a être redondant.

En mettant C7/Bb on s'assurre que le pianiste va bien comprendre la fonction de l'accord. On lui facilite le travail, on fait une grille lisible dans son langage.

Maintenant les histoires de parallélismes et de mouvement obligés, c'est au petit bonheur. Mais le chiffrage pour moi ne sert que dans le cadre d'une musique ou on demande aux instrumentistes de prendre des libertés, donc des risques.

Si je veux être sur que ça sonne bien, je vais même pas me servir de chiffrage, je vais tout écrire.
28
Ok.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

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Citation : Si je veux être lu par des jazzeux je vais marquer C7/Bb car j'indique aussi la fonction de l'accord. Le pianiste par exemple s'interressera plus au C7 et le bassiste au /Bb.


Je ne suis pas vraiment d'accord. En tant que pianiste, même si je ne joue pas le Bb, je ne m'intéresse pas qu'au C7 sur la notation C7/Bb, mais bien à l'ensemble qui est alors un Bb lydien, avec ces altérations importantes comme le #4... et sont rôle n'est pas alors celui d'un accord de dominante.
De même pour un bassiste qui ne regarderait que le Bb en se foutant de l'harmonie proposée en C7, ce n'est pas suffisant. Imaginons qu'il fasse une basse sib, fa, sib, fa... parce qu'il n'a vu que le Bb... bah ca ne colle pas vraiment avec le C7/Bb...

J'en discutais il n'y a pas si longtemps que cela avec une pointure du piano jazz, et on était d'accord sur le fait que les meilleurs bassistes sont ceux qui savent aussi jouer du piano jazz, car ils ont une excellente notion de l'harmonie, ils sont capables de l'entendre et de l'anticiper. Un bon nombre de bassistes jazz ont d'ailleurs produit leur cd en tant que pianistes.
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Bah, tu veux expliquer à l'un de manière simple et c'est l'autre qui n'est pas d'accord...:bravo:

Bon, en tant que pianiste de jazz tu préfèrre C7/Bb ou C/Bb ?

Tu notera que j'ai écrit "le pianiste s'intéressera PLUS au C7" et pas "le pianiste ne s'interessera QU'AU C7".

Maintenant, moi, compositeur, j'attend d'un pianiste de jazz quand je marque C7/Bb qu'il me joue au minimum la tierce du C7 (la 7ème étant déjà assurée par le bassiste).

Si en voyant C7/Bb il me joue BbM79... je n'aurais pas la tierce de mon C7, et en plus il y a des chances que j'ai même la quarte de C7 (la quinte du Bb), et la mon accord ne tient plus du tout la route.

Je pense au contraire qu'un pianiste de jazz, quand il voit arriver des /Bb et autres basses empruntées, étrangères etc doit bien faire gaffe à ce qu'il rajoute...
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Bon, et je peux pas te laisser dire que C7/Bb c'est pas un accord de dominante :mdr:
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Citation : Si en voyant C7/Bb il me joue BbM79


Bah évidemment que non! C7/Bb et BbM79, ca n'a rien à voir.
Mais un C7/Bb, moi je note ça Bb lydien. C'est tout. Et un Bb lydien, ca ne joue pas le rôle d'un accord de dominante. Faut pas dissocier un accord de sa basse, même si la notation C7/Bb permet de visualiser plus rapidement l'accord.

Citation : Maintenant, moi, compositeur, j'attend d'un pianiste de jazz quand je marque C7/Bb qu'il me joue au minimum la tierce du C7


Sur un Bb lydien, la note importante à jouer est justement #4. Donc un mi... qui correspond effectivement à la tierce du C7.
C'est cohérent dans tous les cas.
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Heu ... Un accord de dominante, c'est un accord V 7, non ?

Un accord de septième mineure qui n'est pas en position de V s'appelle quand même un accord de dominante ?


Jazzphoton ... Je ne comprends pas pourquoi tu utilises les modes alors qu'on est clairement dans un système tonal ... Peux-tu m'éclairer ?


Hors sujet : Que c'est fatiguant de ne connaitre que des bouts d'harmonie ... Il faudra vraiment qu'un de ces quatres je m'immerge plus !

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Ben non, désolé. C7/Bb et Bb Lydien pour moi c'est pas pareil.

C7/Bb c'est un accord de dominante pour moi.

Et Bb Lydien, autrement dit BbMaj7 avec sa #11 et toute les autres extensions qui feront plaisir au pianiste, c'est pas la même chose que C7/Bb.

Bon on va pas en faire un fromage, en plus c'est pas le topic.

Mais on est parti de cette cadence : C - C7 - F - Fm et dessus on a proposé une descente pour la basse : C - C7/Bb - F - Fm et dans ce contexte je maintiens que le C7/Bb est un accord de dominante que je me ferais un plaisir d'altérer si j'ai un chorus à faire dessus, donc de le penser C7b9b13 ou assimilé.

Par contre si l'accord est marqué C7 sur Bb (les deux superposé avec une barre horizontale entre les deux) la pas de soucis, il s'agira pour moi en effet d'un Bb Lydien.
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Citation : Jazzphoton ... Je ne comprends pas pourquoi tu utilises les modes alors qu'on est clairement dans un système tonal ... Peux-tu m'éclairer ?



Je crois que le malentendu vient de la en effet.
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Citation : Par contre si l'accord est marqué C7 sur Bb (les deux superposé avec une barre horizontale entre les deux) la pas de soucis, il s'agira pour moi en effet d'un Bb Lydien.



Ca veut dire quoi la barre horizontale ? C'est pas pareil que le / qui sert à préciser la basse ?

(p*%§ de notation :nawak: )
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Non c'est différent du slash, ça signifie que les deux accords sont joués en même temps. Par exemple Sib, ré, fa pour la main gauche et do, mi, sol, sib pour la main droite.

Par exemple le dernier accord de Round Midnight de Monk est un D sur Eb. En notation normale ça donnerait EbMaj7#9#11, ce qui est moins facile à lire que D sur Eb.
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:bravo2:

Encore un soir où je vais me coucher moins bête !

(De l'avantage d'en avoir encore beaucoup à apprendre :mdr: :mdr: :mdr: )
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Citation : Heu ... Un accord de dominante, c'est un accord V 7, non ?

Un accord de septième mineure qui n'est pas en position de V s'appelle quand même un accord de dominante ?


Oui.
C'est juste que si la basse est différente de la tonique, je ne vois pas tout à fait les choses du même angle.

Citation : Jazzphoton ... Je ne comprends pas pourquoi tu utilises les modes alors qu'on est clairement dans un système tonal ... Peux-tu m'éclairer ?


Parce que pour moi, même en système tonal, un accord (avec sa basse) et sa gamme (ou mode) sont une base indissociable (et je dis bien une base, car cela n'empêche pas les notes étrangères). C'est juste une façon de penser qui, pour moi, est très très riche en applications, loin du "carcan" tonal.
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Citation : Ca veut dire quoi la barre horizontale ?


C'est ce qu'on appelle les "polyaccords".
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Citation : Parce que pour moi, même en système tonal, un accord (avec sa basse) et sa gamme (ou mode) sont une base indissociable (et je dis bien une base, car cela n'empêche pas les notes étrangères). C'est juste une façon de penser qui, pour moi, est très très riche en applications, loin du "carcan" tonal.




Interressant ...

Est-ce que tu peux essayer d'approfondir ce que ça change, dans ton approche de l'accord ?

Si je comprends bien, à chaque changement d'accord, tu passes au mode qui s'y rapporte ?

Pourrais tu composer et commenter un mini exemple à partir du Christophe pour m'aider à saisir ce que ça change concrètement par rapport à l'approche tonale ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Citation : Et Bb Lydien, autrement dit BbMaj7 avec sa #11 et toute les autres extensions qui feront plaisir au pianiste, c'est pas la même chose que C7/Bb.


Bah on n'est pas obligé de tout jouer dans un BbMaj7 avec sa #11. Et la notation (et je le dit depuis le début) C7/Bb à le mérite de bien cibler les notes à jouer pour faire sonner l'accord attendu.

C'est vrai aussi que si on ne regarde pas les basses rajoutées, on peut parfaitement considérer le C7 comme un V du F sur lequel il résout. Mais si la basse est différente de la tonique... Bon, ok... je me répète... alors j'arrête...

Et puis elle est belle cette descente, alors musique!
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Le terme de "Christophe" a été inventé par Jean-Claude Fohrenbach. C'est un prénom comme "Anatole" et provient d'un morceau intitulé "Christopher Colombus". Il y en a d'autres comme le "Jacques", le "Valentine"....