Le "Christophe", quand où pourquoi ?
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Neya_
), faut que je te présente Christophe" ...Soit une cadence de I - I 7 - IV - IV m
Avec les basses suivantes : tonique pour I, 7 pour I 7, tierce maj pour IV et tierce min pour IV m ... Soit une très jolie descente, j'en conviens.
Là où ça se complique, c'est que j'ai du mal à comprendre comment on peut avoir à la fois un IV et un IV m dans le même morceau ... Alors je ne sais pas du tout quoi faire de ce cher Christophe !
Mon ami m'a notemment montré qu'on pouvait le placer dans un blues, mais comme il a quelques (dizaines
) d'années d'avance sur moi en musique, c'est allé un peu vite pour mon petit cervelet !Alors si vous avez des pistes pour retrouver Christophe mort ou vif, n'hésitez pas !
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al dib
Neya_
Il doit commencer à ce sentir cerné l'pov'Chris !
scalp
Citation : j'ai du mal à comprendre comment on peut avoir à la fois un IV et un IV m dans le même morceau ...
Pourquoi donc ? Qu'est-ce qui te l'interdit ? Ce genre de modulation se faisait déjà au temps de Mozart... La musique serait bien triste si on ne pouvait plus se permettre ce qu'on veut entendre, et des dissonances, de la polyrythmie, de l'atonalité etc... Attention de ne pas faire un mauvais usage de la théorie !
jazzphoton
Anonyme
et vachement plus causant !
rumberito
Laurent Juillet
rumberito
oui c'est la sixte napolitaine, ça me revient maintenant.
Neya_
Je me doutais que le niveau des interventions depasserait largement celui de la question ...
Citation : Je pense que c'est juste ta facon de voir le problème qui... pose problème.
Je ne décrirais pas cette descente comme tu viens de le faire, mais bien en chiffrant les accord par rapport à la basse effectivement jouée. Cela donne alors:
I - bVII lydien - VI mineur b6 (omit 5)- bVI aug (6)(omit #5)
Si je ne me trompe pas...
C'est sûr que c'est moins élégant, et moins "visuel", mais plus rigoureux.
Le truc c'est qu'on me l'a énoncé comme une cadence I - I 7 - IV - IV m ... Les notes que j'ai donné à la basse n'étant qu'une possibilité parmis d'autres ...
Pourquoi ce serait incorrect de le chiffrer comme ça ?
Par exemple C - C 7/B - F/A - f m/Ab
Citation : Pourquoi donc ? Qu'est-ce qui te l'interdit ? Ce genre de modulation se faisait déjà au temps de Mozart... La musique serait bien triste si on ne pouvait plus se permettre ce qu'on veut entendre, et des dissonances, de la polyrythmie, de l'atonalité etc... Attention de ne pas faire un mauvais usage de la théorie !
C'est vrai ... Mais j'ai encore du mal à utiliser ces dissonnances et modulations pour l'instant. Je le fais en improvisant, mais pas dans le choix des cadences ...
Justement parce que ma compréhension encore trop parcellaire de l'harmonie m'enferme plus qu'autre chose pour l'instant
zedka
rumberito
Citation : Le truc c'est qu'on me l'a énoncé comme une cadence I - I 7 - IV - IV m ... Les notes que j'ai donné à la basse n'étant qu'une possibilité parmis d'autres ...
Pourquoi ce serait incorrect de le chiffrer comme ça ?
Par exemple C - C 7/B - F/A - f m/Ab
C'est tout à fait correct de le chiffrer comme ça (à condition de pas oublier le Si bémol sur le deuxième accord...). Enfin moi c'est le système que j'utilise.
Almor
Anonyme
Anonyme
bon ok ....
Interressant tout de même tout ça !
Anonyme
Anonyme
Neya_
Citation : C'est tout à fait correct de le chiffrer comme ça (à condition de pas oublier le Si bémol sur le deuxième accord...).
Shame on me !
C'est ça de se pointer ici à des heures indues et dans des états tierces majeurs
Donc je voulais bien dire C7/Bb.
Sinon ça me rassure qu'on puisse le noter comme ça. Parce que pour la version avec les omit et tout, pour l'instant je peux repasser !
Laurent Juillet
Neya_
je pensais qu'il fallait préciser la septième mineure vu qu'il s'agit d'un accident sur un premier degré ...
En même temps, vu qu'on précise que la basse est un Bb, c'est logique qu'on aie pas besoin de le répéter ...
Laurent Juillet
Neya_
J'ai bien fait de lancer ce sujet, j'en apprends encore plus que prévu !
rumberito
Si je prend des notes perso pour une compo par exemple je vais noter C/Bb parce que ça va plus vite.
Si je veux être lu par des jazzeux je vais marquer C7/Bb car j'indique aussi la fonction de l'accord. Le pianiste par exemple s'interressera plus au C7 et le bassiste au /Bb.
Le pianiste ne tiendra pas forcément compte du /Bb car c'est le boulot du bassiste, mais il cherchera à savoir rapidement quel type d'extension il peut rajouter. En mettant C7 je lui indique clairement qu'il s'agit d'un accord de dominante.
Le bassiste lui est obligé de jouer le /Bb et son boulot n'est pas de mettre des extensions. Donc c'est moins important pour lui de savoir du premier coup d'oeil qu'il s'agit d'un accord de dominante.
Quand on marque C tout seul ça implique à priori un accord du Ier ou du IVème degré. Et dans le feu de l'action, le pianiste risque fort de me mettre une superbe septème majeure. Avec le /Bb ça va faire très mal aux oreilles...
Laurent Juillet
rumberito
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