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Structure, arrangement, composition quoi !

  • 64 réponses
  • 19 participants
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  • 20 followers
Sujet de la discussion Structure, arrangement, composition quoi !
Salut à tous,

Voilà, ca va faire un an et demi que je trifouille reason dans tous les sens, et je dois dire que je me débrouille bien avec la bête. Accessoirement, je joue aussi de la guitare.

Mon problème, ben c'est que j'arrive à faire des boucles sympa, j'ai pas mal d'idées, je commence plein de trucs mais......il arrive toujours un moment où je bloque et je ne termine donc jamais un morceau. En fait, je me rends compte que je ne sais pas écrire un morceau complet ! Je finis toujours par tourner en rond....(normal avec des boucles....)

Donc comment faites vous brave gens ? Y a t'il des bouquins de théorie musicale pour apprendre à structurer un morceau, avec un début, un milieu, une fin et accessoirement des p'tits breaks ? Y a t'il des méthodes ou alors c'est un truc inné et c'est vraiment foutu pour moi ? Je ne cherche pas à faire le tube du siècle (ou alors en secret) mais juste a me faire plaisir, or j'aime bien ce que je fais (ca tombe bien) mais ca me saoule de ne jamais finir un morceau !

A vot' bon coeur m'sieurs dames....
2
Ecoute comment sont structurés les morceaux des gens que t'aime bien. tu as même le droit de recopier des structures texto au début pour t'entrainer, (et pas forcément pour t'entrainer - ça sonne beaucoup moins comme du plagiat que si c'était une idée de riff que tu avais pompée par ex).
Plutot quel style ce que tu fais ?

Le truc "chanson pop" de base, et pas que pop, c'est par ex
intro-partie1(couplet)-partie2(refrain)-p1-p2-partie3(Pont ou solo)-partie2(refrain). C'est ultra bateau mais si tu ne t'es jamais posé la question de la structure, c'est un bon début.
Ecoute des radios nazes chérie FM, nostalgie je ne sais quoi, c'est une structure quasi-hégémonique (avec quelques modifs quand meme) dans les trucs rock/pop/variet "conventionnels". Après les structures internes de chaque parties changent mais la structure générale ressemble souvent à celle-là.

Si tu veux qu'on analyse la structure d'un morceau précis, je veux bien t'aider !
3
Recopier les maîtres.
Comme en peinture.
4
Bien dit alesisssssss
Et comprendre *pourquoi ça marche* quand tu trouves que ça marche très bien.
5
Merci pour ces réponses !

Je vais donc m'inspirer des maîtres en essayant de ne pas trop plagier....

Mais tout de même (putain il insiste...), y a pas de bouquins de sites traitant de ce sujet ??

Sinon AlbiniRabbit, le pb c'est que je suis plutot electro (electro-pop, trip-hop, dub....) donc la structure "classique" que tu donne ne colle pas vraiment, enfin à mon avis. Le truc c'est qu'il n'y pas de voix.... donc je n'écouterais nostalgie et chérie FM que pour le plaisir, pas pour l'inspiration.....

Les avis sont toujours les bienvenues !
6
Détrompe toi je suis sur qu'il y a pas mal de trucs electro avec cette structure. C'est juste pas couplet/ref/pont mais p1/p2/pont. Je ne veux pas m'abuser mais l'inverse m'étonnerais.
Deja enchainer 2 parties deux fois de suite, je dirais meme q'il ya peu de morceaux pas comme ça. Après pour changer t'en case une 3e. Et pis tu reviens sur une partie bien catchy deja jouée avant. Ultra-classique tous styles.
7
Au niveau des structures, s'il y en a bien un qui m'epate dans son manque d'originalite c'est DePalmas (je peux plus le blairer).

L'autre jour j'entends a la radio pour la toute premiere fois, son dernier "tube". Je me suis amuse a predire a l'avance ce qui allait arriver (en terme de structure) et je ne me suis pas gourre, c'est toujours la meme sauce (insipide ca va de soi, textes indigeants, musique a chier et maniere de chanter toujours la meme).

Structure DePalmas systematique depuis plusieurs morceaux:
Intro
Couplet1
Couplet2
Refrain
Couplet3
Refrain
Pont
Refrain ad-lib
Heu... non rien...
8
+1 !
Y compris pour les textes (alors que je ne suis ni spécialiste ni difficile).
9
Entierement d'accord pour ce qui est de DePalmas, franchement les textes c'est du foutage de gueule.....

Bon je en tout cas merci pour tes idées, je vais travailler ca, et écouter, ré-écouter, ré-ré..... les trucs que j'aime bien pour comprendre le pkoi du comment !
10
Yes j'osais pas le citer le gerald... et tu parles pas des grilles d'accords en lafadosol ou dosollafa... enfin bon variet = variet... poprock rtl2 power quoi...

En même t'as les beatles dans le genre... avant 1965 a peu près c'était toujours AABABpont(B)A (quasi-depalmas sauf la fin pas ad lib et sur le couplet): love me do, please please me, i want to hold your hands etc... 2'30.
Mais bon c'est a l'interieur des parties que c'était varié et hyper bien foutu. A écouter, franchement.

Donc on ajoute à la liste "structures bateau" : le premier couplet doublé.
11
Une étude de je-sais- plus-qui a montré qu'il faut un changement à 1mn50. C'est le moment ou l'attention de l'auditeur chute... c'est là qu'est le "pont" ou "bridge" dans la plupart des chansons "commerciales".
C'est tout con, mais terriblement efficace. :|

Ecoutez nous sur www.arkprod.net

12
Mais qu'est-ce qu'exactement que le pont ?
13
Ca m'amuserait de voir cette étude ! en tout cas merci pour l'info.
14
Le pont, ou bridge, c'est un changement généralement de mélodie ou d'harmonie, qui donne une 3ème couleur au morceau, après celles du refrain et du couplet. Ca annonce aussi la fin généralement... :clin:

Ecoutez nous sur www.arkprod.net

15
En fait le mec qui m'a expliqué ça, c'est notre producteur, qui a un studio et a fait ses études de son à Berklee au States. Fiou.... :bravo:

Ecoutez nous sur www.arkprod.net

16
Et tu crois un gars comme ca !!! :mdr:

bon effectivement, c'est une source sûr....
17
Voui, c'est un ami d elongue date, en plus... donc.

Ecoutez nous sur www.arkprod.net

18

Citation : Une étude de je-sais- plus-qui a montré qu'il faut un changement à 1mn50


Le mythe du moteur audio a encore frappé ????
19

Citation : Une étude de je-sais- plus-qui a montré qu'il faut un changement à 1mn50. C'est le moment ou l'attention de l'auditeur chute... c'est là qu'est le "pont" ou "bridge" dans la plupart des chansons "commerciales".
C'est tout con, mais terriblement efficace.


Mouais... Ca dépend quand même grandement de la longueur et de la consistance des couplets/refrains... je dirais plutot après une répétition (C-Ref-C-Ref), en l'absence de paroles intéressantes (cf chansons de brassens/brel etc), un changement est nécessaire...
Après avec la théorie du morceau qui doit faire 3'30 (4'00 pour les ballades ! (je crois)), effectivement c'est surement à 1'50 mathématiquement
bienvenus dans le monde des producteurs !
Ca vaudrait bien un topic ça !
20

Citation : je dirais plutot après une répétition (C-Ref-C-Ref), en l'absence de paroles intéressantes (cf chansons de brassens/brel etc), un changement est nécessaire...


Heu...tu veux sans doute dire que Brassens et Brel avaient des paroles interessantes?
J'espère parceque entre 'les mauvais sujet repenti' et 'je veux tenir ta main' il y a un cosmos de différence.
Ceci-dit, j'aime bien les Beatles :8)

Non mais oui, enfin c'est sûr, voilà oui donc c'est cela que tu voulais dire, parcequ'il n'y a pas de break chez Brassens.

Je me reveille et je reviens
Give it some birl !
21
Ca veut dire quoi ad-lib?
22
C'est abréviation pour 'Ad Libitum' : Expression qui signifie littéralement "à volonté". Elle est composée de la préposition ad qui a le sens de "conformément à" est du substantif libitum qui signifie volonté, du verbe impersonnel libet = il plaît. Libitum est en fait une correction moderne, car le mot en latin classique ne possède que la forme du pluriel libida. Ad libitum veut dire donc: "conformément à la volonté de la personne".
En musique ca veut dire qu'on peut répéter une strucutre autant de fois qu'on le veut.
23
Merci :bravo:
24
Pour ma part, je ne commençe plus a enregistrer un morceau avant d'avoir défini sa structure minimale et ses paroles

ca commence donc, toujours par un guitare/voix

ensuite:

j'écris les accords (pour pas perdre de temps si j'utilise le piano, ou si je désire arranger avec plusieurs instrus)

(intro-couplet-refrain-ponts etc...)

j'allume le pc:

J'enregistre une pseudo béta version, avec un clic+ guitare et voix

Et j'attaque ensuite l'arrangement

si pendant l'arrangement, j'ai envie de changer la structure, bah j'efface un bout de ma partie de guitare et j'intercale le nouveau développement.

ensuite, je peux remettre ma guitare sur le couplet,pont,refrain défini auparavant.
Et à la fin, je refais les prises de la guitares principale et des voix, pour coller au morceau.

Je ne suis pas un champion de la Mao (j'ai commencé sérieusement cette année), mais ça me permet de ne pas trop me disperser)

Et je me fous de la durée....si je ne passes pas à la radio, bah tant pis!

La musique, avant tout!

:boire:
25
C'est peut etre ca le secret pour ne pas se disperser : n'allumer son PC que quand toute la chanson est composée ?
Car une mauvaise avec un bon son restera une mauvaise chanson.
Alors qu'une bonne chanson avec un son pourri restera une bonne chanson.