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Diplômes musicaux.

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Sujet de la discussion Diplômes musicaux.
À quoi correspondent ces diplômes? Quelle est leur valeur?
- Prix de C.N.R.
- D.E.M.
- Médaille d'or
- D.F.E.M.
- D.E.
- C.A.

Merci.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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Par ordre de valeur :


DFEM = fin de 3e cycle de conservatoire = aucune valeur.

Prix de CNR et médaille, je crois que c’est la même chose, et le DEM est un diplôme qui regroupe plusieurs prix (par exemple : instrument + musique de chambre + harmonie).
Valeur = passeport d’entrée pour les formations des CEFEDEM, qui préparent au DE.

DE = diplôme d’état (homologué bac+2) = prof.

CA = super prof (équivalent à bac+3 ou +4).
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Merci de ces renseignements.

Pour le D.F.E.M., il n'a vraiment aucune valeur? Dommage.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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Le DEFM est le diplôme de fin d'études musicale en conservatoire. C'est quand même un diplôme même s'il est insuffisant pour enseigner (encore que... certains enseignent dans des écoles privées avec).
Le DEM suit le DEFM naturellement mais il n'est pas nécessaire d'avoir le DEFM pour passer le DEM (mais alors, il faut, au préalable, passer une audition qui prouve qu'on a au moins un niveau DEFM = fin de 3ème cycle).
Le DEM remplace la "médaille d'or" qui n'existe plus.

Il existe de profs de concervatoire (plutôt ENMD que CNR) qui enseignent avec un DEM. Les profs de CNR ont le DE (diplôme d'état) ou le CA (certificat d'aptitude) qui est le plus haut diplôme dans cette discipline.

A noter que les diplômes de conservatoire sont distincts des diplômes de l'éducation nationale (Une maîtrise de musicologie ne donne pas le niveau d'un DE ou d'un CA). Les profs de conservatoire, pour la petite histoire, dépendent du ministère de l'intérieur (comme les flics :8O: ) alors que les universitaires dépendent de l'éducation nationale.
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Merci de ces petites précisions.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Citation : Les profs de conservatoire, pour la petite histoire, dépendent du ministère de l'intérieur (comme les flics )


Vraiment n’importe quoi. Le ministère concerné est celui de la culture et de la communication. Mais c'est vrai que ce n'est pas l'éducation nationale.

Sinon les ENMD comme les CNR préparent au DEM, et c’est une bonne raison pour que leurs enseignants n’aient pas seulement un DEM. Dans l’ENMD où j’ai étudié, la majorité des profs avaient le CA.

Et si on pouvait être titularisé dans la fonction publique avec juste un DEM, la vie serait belle. Avec le mien je n’ai pu y occuper que des emplois contractuels (CDD), et plutôt dans des EMM (écoles municipales). Heureusement il reste les écoles associatives ou privées...

Et puis t’inquiète pas Pevets, avec un fin d’étude tu trouveras sûrement déjà des cours de chant à donner, et quand bien même tes débuts seraient précaires, au moins tu vivras de ta passion, tout en ayant le temps de préparer DEM, puis DE, etc... (en tout cas ça fonctionne pour moi, pour l'instant).
7

Citation : Les profs de conservatoire, pour la petite histoire, dépendent du ministère de l'intérieur (comme les flics )

Vraiment n’importe quoi



Renseigne-toi, tu seras surpris comme je l'ai été moi-même.

Citation : Sinon les ENMD comme les CNR préparent au DEM, et c’est une bonne raison pour que leurs enseignants n’aient pas seulement un DEM.



Là aussi, tu devrais bien te renseigner.
8
C’est vrai que je suis allé un peu vite : la fonction territoriale dépend de l’intérieur. :D:

En revanche, le DEM, le DE et le CA sont des diplômes du ministère de la culture.
(alors on a tous les deux raison tu veux bien ? :boire: )


Pour le second point, je maintiens que j’ai bel et bien obtenu mon DEM dans une ENMD où tous les profs avaient soit CA soit DE, à l’exception d’un jeune contractuel qui animait un atelier de musiques actuelles.
A ma connaissance, le seul concours de la fonction publique ouvert aux détenteurs d’un simple DEM est celui d’assistant territorial d’enseignement artistique, et il a vocation à pourvoir les EMM, pas les ENMD ou les CNR. De toute façon, j’ai entendu dire que le statut d’assistant territorial allait être supprimé, et j’ai d’ailleurs pu vérifier sur le site du CNFPT que plus aucune session n’était prévue à ce jour pour ce concours.

Maintenant, s’il y a un moyen de devenir prof de musique fonctionnaire dans une ENMD (attention, pas contractuel, hein !) en ayant ni DE ni DUMI, ce serait sympa que tu donnes plus de détails, ça pourrait intéresser pas mal de monde, ici, sur AF.
9
Arf c'est compliqué tout ca!! :fou:

comment peut on acceder à un post de prof
-dans une ecole municipale?
-dans une ecole privé?

soyez conci siouplai les gars
merci!
10
Ah les forums ! :lol:

Pour enseigner en conservatoire (ENMD ou CNR) il faut un DE ou un CA. Mais il existe des ENMD (j'en connais et je connais les enseignants) où des enseignants sont titulaires de leurs postes avec une médaille d'or. Ils sont parfois majoritaires en nombre. Je rappelle que la médaille d'or a été remplacée par le DEM qui est le diplôme équivalent. Il est clair que ce remplacement de diplôme n'est certainement pas dû au hasard ; il permet de sortir du circuit ceux qui pouvaient prétendre enseigner avec une médaille d'or. Il n'empêche que des enseignants titulaires d'une médaille d'or (donc d'un DEM en théorie) enseignent encore en ENMD. Ce n'est plus possible actuellement, dit-on. Mais les textes sont une chose et les faits une autre. Cela dépend de la région, des appuis politiques, des vacances de postes, du piston... Ce n'est pas vrai partout. C'est surtout vrai chez les autres, si vous voyez ce que je veux dire :8)

J'ai même vu sur le net des CNR proposant la formation au DEM de musiques actuelles. Tout comme si c'était vrai et possible. Eh bien, en théorie, c'est strictement impossible puisqu'il faut un CA dans une discipline pour créer un DEM et il n'existe pas encore, en France, de CA de musiques actuelles. En clair, c'est du pipeau de chez pipeau mais ça marche. Que vaut ce DEM ? Je n'en sais rien et personne n'en sait rien vraiment. Il a le mérite d'exister comme le deuxième enfant d'un chinois : vivant mais sans identité reconnue (j'exagère à peine et si certains peuvent me prouver le contraire, j'en serais heureux, au moins pour contrer les ENMD et CNR consultés pour cette formation).

Donc, en théorie, pour être prof en conservatoire : un DE ou un CA
Dans les écoles municipales, un DEM et un bon appui politique devraient suffirent. Parfois même un DFEM suffit ou, disons, un DEM en instrument (un DEM à qui il manquerait le niveau en solfège, par exemple, donc un demi DEM, si, si, ça existe dans les faits...)

Pour les écoles privées, les diplômes sont souhaitables mais non indispensables. Parfois des musicos viennent donner des cours d'instruments en vacations. Sans diplôme. Là encore, ça dépend des régions, des écoles, de la demande et de l'offre...
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Citation : Et puis t’inquiète pas Pevets, avec un fin d’étude tu trouveras sûrement déjà des cours de chant à donner, et quand bien même tes débuts seraient précaires, au moins tu vivras de ta passion, tout en ayant le temps de préparer DEM, puis DE, etc...


Je ne m'inquiète pas (trop).
En outre, ce n'est pas tant pour enseigner que j'aimerais avoir un diplôme, mais plus pour avoir une chance supplémentaire d'entrer dans un ensemble professionnel; je pense que c'est certainement un plus d'être diplômé. Qu'en pensez-vous?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Si ce n'est pas pour enseigner ou suivre un cursus universitaire ou encore préparer des concours pour la fonction publique, un diplôme ne te sert pas à grand chose. En général, tu intègres un ensemble professionnel après une (ou plusieurs) auditions. Si tu fais l'affaire, diplôme ou pas, tu intègres la formation, dans le cas contraire, même avec un diplôme, tu peux très bien ne pas être pris. Certes, il existe des structures, type garde républicaine :oo: , qui exigent un diplôme (ou équivalent). Renseigne-toi, si tu peux prouver (par exemple) que tu as bossé en pro un certain nombre d'années (5 mini je pense) en faisant du bal, de l'animation musicale... tu peux faire valoir une équivalence en diplôme. C'est vrai pour un tas de professions, ça l'est peut-être aussi en musique.
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Si c’est le monde de la musique classique que tu veux pénétrer, alors diplôme ou pas, je pense en tout cas qu’être inscrit dans une enmd ou un cnr est une bonne porte d’entrée, car ces écoles ont généralement des relations assez étroites avec les ensembles de leur région.

Citation : Mais les textes sont une chose et les faits une autre.


Ah! c’est pas simple, la réalité ! Pourtant les appellations enmd et cnr signifient bien quelque chose, non ? Le ministère de la culture (oui, de la culture, pas de l’intérieur !) qui a en charge le classement des établissements est censé tenir compte, entre autres critères, du nombre de postes à CA. Je veux oser croire qu’il ne faillit pas totalement à cette mission, puisque nombre de municipalités ne pouvant (voulant ?) supporter le coût des titularisations préfèrent n’avoir que des écoles associatives, et certaines même laissent « rétrograder » leurs enmd en emm, ou leurs emm en associations.

Associations = part du coût de fonctionnement à la charge des élèves beaucoup plus importante = salaires des profs beaucoup plus bas = profs moins qualifiés.
A titre d’exemple, dans celle où j’enseigne le piano, je suis le seul à avoir un dem, et je ne l’avais pas encore quand j’ai été recruté. Mes collègues n’ont même pas tous un dfem. La seule fonctionnaire de l’équipe est notre directrice, qui est dumiste. Et pourtant, la ville n’est pas particulièrement pauvre et est dirigée depuis la nuit des temps par un maire socialiste.
Ah! c’est pas simple, la réalité.
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Le D.U.M.I. vaut mieux qu'un D.E.M.? Je n'y comprends plus rien.

Hors sujet : al dib (j'ai toujours ad lib), je vois que tu en Auvergne: connais-tu l'E.N.M. de Vichy?

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Citation : Le D.U.M.I. vaut mieux qu'un D.E.M.? Je n'y comprends plus rien.



Ca n'a rien à voir. Le DUMI est un diplôme universitaire. Le DEM un diplôme de conservatoire. Si on se réfère à l'éducation nationale, le DUMI permet de passer les concours de l'IUFM, qui sont de niveau licence. La médaille d'or (et donc le DEM qui est le diplôme équivalent) est niveau bac + 1 (ou 2 ?) puisque certains médailles d'or enseignent en collège comme maîtres aux. (mais c'est fini, ce plan là).

En général, on ne compare pas les niveaux conservatoire et université. Une maîtrise en musicologie, voire même un capes, ne garantit absolument pas un bon niveau instrumental. Certains profs de collèges, avec un capes, sont des billes en instrument. En revanche, le conservatoire garantit un bon niveau en instrument. Donc, ça dépend de ce qu'on entend pas "niveau" et surtout de ce qu'on veut faire.
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Ça y est; là, c'est plus clair. Merci.

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Le DUMI a la même valeur qu'un DE, mais ce n'est pas un diplôme qui sanctionne une pratique instrumentale, et il n'est pas indispensable d'avoir un DEM pour avoir un DUMI.

Hors sujet : Non, je ne suis pas passé par l'enm de Vichy. Y es-tu inscrit?

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Hors sujet : Non, c'est en prévision que je te posais cette question.

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J'ai lu un sujet peu clair; il existerait un D.F.E.M. solfège et un D.F.E.M. instrument/chant? Ça se passe en fin de deuxième cycle?
Plus simplement, comment se déroule le D.F.E.M.? le D.E.M.? Que faut-il faire pour obtenir un prix de C.N.R.? Y a-t-il un âge limite pour passer ces diplômes?

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Salut Pevets ! :boire:

Pour les histoires de diplôme etc, le mieux est de voir auprès du CNR qui t'intéresse (Dijon ?), puisque les limites d'âge par niveau varient en fonction de l'instrument.

Mais, de toute façon, pour intégrer un 3ème cycle chanteur, chez les hommes, tu peux aller jusqu'à une petite trentaine, à mon avis.

Une fois arrivé en fin de second cycle, tu t'orientes soit vers un 3ème cycle court (vers le DFEM), soit vers un 3ème cycle long (DEM). Mais une fois que tu as ton DFEM, tu peux très bien passer en cycle long pour avoir le DEM.

Le DFEM, comme le DEM, sont des diplômes qui fonctionnent avec des UV (Unité de Valeur) : il te faut plusieurs récompenses dans des domaines différents pour obtenir le diplôme complet.

Par exemple, pour le DEM : prix de sax, prix de musique de chambre, prix de formation musicale, prix de culture musicale. Ca, ça marche pour le CNR de Nancy, quand je l'ai passé. Ca risque d'être différent ailleurs. :clin:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Salut KoalaMan! :boire: également.

Je n'en suis pas encore à passer un diplôme, mais je me renseigne un petit peu, histoire de ne pas être perdu le jour venu.
Merci des renseignements.

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Hors sujet : Tiens, Marie, à titre d'information, au Québec il y a sûrement un équivalent de nos deux C.N.S.M.D. (Conservatoires Nationaux Supérieurs de Musique de et de Danse) Paris et Lyon? Si tu as une adresse web où aller voir... Merci.

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Salut a tous,

J'aimerais quelque éclaircissement, enfin deja j'aimerais préciser un truc, c'est que cette année, je passe le CFEM en Piano et en Solfege et non le DFEM, ( certificat opposé a diplome ca remet les choses a leur places :D ) et il me semble que le DEM se passe l'année d'apres le CFEM. Bon je suis pas tres sur je suis pas bcp l'actualité de mon conservatoire mais bon... Et une autre choses, il me semble pas que le DEM soit un regroupement ? d'apres ce que j'ai compris il y'en a un par discipline. Mais encore une fois je ne suis pas sur, mais c'est peut être des choses qui ont changé depuis que tu as passé ton dem.

J'aimerais savoir dans quel structure se passe le Diplome d'Etat ?

Merci beaucoup (n'hésitez pas a me le dire si je raconte des conneries).
@+
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DE : formation au Cefedem ou alors candidat libre.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Bonjour je suis nouveau membre. Je voudrais savoir combien d'années faut il pour passer un dem? Puis combien en faut il pour un de, et où faut il le passer.
j'éspère que mon message obtindra une réponse. merci :D: