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Les gammes mais à la basse

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Sujet de la discussion Les gammes mais à la basse
Salut tout le monde, j'ai remarqué qu'il y avait que des gratteux et pas de basseux !

Bref, est-ce que quelqu'un pourrai m'indiquer les gammes en basse, si vous connaissez un site les ayant, et qu'elles soient vrai ?

Je sais qu'il y a la gamme Do majeur, la mineur naturelle, la mineur harmonqie, mineur mélodique, y'en a t'il d'autre ?

merci
2
Oui, il y en a d'autres. Laisse les de côté pour plus tard...
Personnellement je suis guitariste. Je fais de la basse occasionnellement. Je peux t'assurer une chose si les techniques de jeux sont différentes d'un instrument à l'autre, les gammes sont les mêmes (cela vaut aussi pour le piano, la flute à bec, le chant,...)
Mais la basse et la guitare sont tous les deux des instruments à cordes frettées, il existe des schémas avec les positions correspondant à telle gamme sur telle fraction du manche. (sur un piano pas de manche donc pas de schéma)
Une position = un mode (tout en sachant qu'un mode peut-être utilisé comme une gamme ou "décliné", tu risque de le rencontrer... laisse-le pour plus tard). La chose qui change entre la basse et la guitare, pour les schémas des modes c'est le nombre de cordes. Quand tu as les modes sur une guitare tu ne tiens pas compte des cordes de si et mi aigüe.
Si dans tout ça il y a un truc qui n'est pas clair :???: , pose une question :?:
Surtout qu'il y a matière à dire un paquet de choses.
Si tu ne connais pas la notion de tonalité, ce que je te dis ne sers pas vraiment à gros chose donc... N'hésite pas :D:
3
Comme site avec les gammes et les modes qui y correspondent, il y a guitariste.com :lol:
4
Essaye de voir aussi la gamme pentatonique

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

SoundCloud | Stompin at decca |  I can't give you anything but love

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Citation : Essaye de voir aussi la gamme pentatonique



Tout à fait d'accord. Commence par bosser les pentatoniques. Une fois que tu les connais dans toutes les positions et toutes les tonalités ça te fais de bonnes bases et tu peux penser à la suite.
La suite c'est d'abord majeur et mineur (naturel = mélodique descendant) il y a un truc qui s'appelle la relative majeur-mineur et qui fait que Do majeur = La mineur : les positions sont les mêmes :D: . Je te le dis maintenant car sa marche aussi avec les pentas.
Faut faire les choses progressivement sinon tu vas tout mélanger :oo: :oo: :oo:
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Commencer par les pentatoniques, c'est bien et simple, mais ça bride pour la suite. Ce que j'ai fait personnellement pour ouvrir mon jeu, c'est l'association automatique entre la pentatonique et la gamme majeure qui lui est associée:

Mi penta = Sol majeur, par exemple

Il devient ensuite facile de travailler simultanément les positions de la pentatonique et les 7 modes de la gamme majeure, sans pour autant se prendre la tête avec la théorie : perso, je n'ai jamais décollé de ma vision très limitée un mode = une position.

Avec cette technique, on a la structure des pentatoniques indispensables pour le rock, le blues et même beaucoup d'autres choses, mais en plus, on finit par connaitre ses modes et donc on peut travailler avec 7 notes au lieu de 5.

Ensuite, ben on peut travailler autour de tout ça et compléter avec de la théorie, mais on peut déjà faire pas mal de choses.
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Sur guitariste.com il y a un générateur de gammes, les notes de la basse 4 cordes sont les mêmes qu'à la guitare sur les 4 cordes graves (avec un octave plus bas pour la basse évidement ...).

En travaillant les pentatoniques, et les gammes majeures, tu va avoir de quoi faire pour 90% des morceaux et plusieurs mois de travail, et même des années ....

Aprés pour les modes, il vaut mieux déja bien comprendre et connaitres les gammes et pentatonique majeures / mineures avant de s'y mettre.


https://www.guitariste.com/outils/index_gammes.php

Ola !!!

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Citation : mais ça bride pour la suite



Non ça bride pas pour la suite, ça t'aide.

Citation : Mi penta = Sol majeur, par exemple



C'est plus simple (et plus juste) de dire que la première penta en tonalité de Mi se joue sur un position de Mi et que tu peux l'associer lorsque tu joues, à la gamme de Mi mineur (ou de Sol majeur). En position de Mi tu fais première penta et mode Eolien. En position de Sol tu prends ta deuxième pent et ton mode ionien... Etc
Pour d'autres sonorités, toujours en partant des pentas tu les "mélange" à d'autres modes (tu déclines les modes.) Exemple, en tonalité de Mi tu joue ta première penta (en position de mi) et tu lui superposes le mode Dorien... C'est du bon...
Si tu veux un truc à la Vaï, sur une tonalité de Sol, tu joue tu Ré majeur (en position de Mi avec le mode Dorien) et Tu te retrouve avec la sonorité si particulière de mode Lydien (attention les modes ne se déclinent pas sur toutes les grilles...)
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Citation : En travaillant les pentatoniques, et les gammes majeures, tu va avoir de quoi faire pour 90% des morceaux et plusieurs mois de travail, et même des années ....



C'est sûr d'autant plus que connaître les modes ne signifie pas ne plus utiliser le pentas. Au contraire, dans certains contextes les pentas suffisent largement (d'autant plus qu'elles peuvent être enrichies d'emprunts qui sont en fait des chromatismes, pour encore d'autres sonorités -mon prof me les a d'ailleurs montrés avant de passer aux gammes grecques.)
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Citation : C'est plus simple (et plus juste) de dire que la première penta en tonalité de Mi se joue sur un position de Mi et que tu peux l'associer lorsque tu joues, à la gamme de Mi mineur (ou de Sol majeur). En position de Mi tu fais première penta et mode Eolien. En position de Sol tu prends ta deuxième pent et ton mode ionien... Etc
Pour d'autres sonorités, toujours en partant des pentas tu les "mélange" à d'autres modes (tu déclines les modes.) Exemple, en tonalité de Mi tu joue ta première penta (en position de mi) et tu lui superposes le mode Dorien... C'est du bon...
Si tu veux un truc à la Vaï, sur une tonalité de Sol, tu joue tu Ré majeur (en position de Mi avec le mode Dorien) et Tu te retrouve avec la sonorité si particulière de mode Lydien (attention les modes ne se déclinent pas sur toutes les grilles...)



C'est exactement le type d'approche que je trouve rébarbative pour un débutant. Je sais que la mienne est très particulière, mais elle a un mérite, c'est de ne nécessiter la connaissance que de deux gammes dans leurs différentes positions: la penta et la majeure. Dès que l'on commence à penser en termes de modes, ça se démultiplie par sept et il devient beaucoup plus difficile de s'y retrouver. Avec le temps, je m'aperçois qu'en fait j'ai totalement zappé la pentatonique dans mes "raisonnements": je ne la vis plus que comme une sélection de notes dans un Sol majeur, si c'est un Mi, par exemple.

Ce que j'arrive pas à comprendre, d'ailleurs, c'est que je dois bien utiliser les différents modes quand il faut là où il faut, mais que je n'y pense jamais. L'exemple type, c'est Europa, que je joue depuis plus de 25 ans avec toutes les variations possibles, et pour moi, ben c'est du Mib Majeur, point barre (je sais que c'est faux sur le plan de la théorie, mais c'est bon pour les notes à jouer).
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Salute,

Citation : Mi penta = Sol majeur, par exemple


je comprend pas ce que tu veux dire... tu peux expliciter stp ?
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Mi Penta = Mi Sol La Si Ré Mi

Sol Majeur = Sol La Si Do Ré Mi Fa# Sol

C'est pas plus compliqué que ça, pour jouer un rock ou un blues en Sol, ben tu prends un Sib majeur, et ça roule, pour un blues en La, tu es en Do majeur, et ainsi de suite. Ca fait 25 ans que je joue comme ça, et ça ne pose de problèmes qu'en cas de changement d'armure, en jazz par exemple. Mais avec de la feuille, on s'en sort très bien.
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Citation : Mi Penta = Mi Sol La Si Ré Mi



Attention : c'est mi penta mineure que tu décris

Mi penta majeur : Mi fa# sol# si do#

En fait, une penta mineure est le mode V d'une penta majeure.

C'est mieux de préciser :clin:
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En fait dans un blues en sol par exemple, tu veux dire qu'on peut jouer la penta de sol et la gamme de si bémol, et que dans les deux cas ca sonne bien, c'est ca ?
pardon si je suis long à la détente mais ca m'intéresse et j'aimerai comprendre à fond ta méthode !
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Citation : En fait dans un blues en sol par exemple, tu veux dire qu'on peut jouer la penta de sol et la gamme de si bémol, et que dans les deux cas ca sonne bien, c'est ca ?
pardon si je suis long à la détente mais ca m'intéresse et j'aimerai comprendre à fond ta méthode !



Oui et non. Ton blues en Sol il peut être majeur ou mineur, voir un peu les deux... Si la grille sonne plutôt majeur et que tu te lances dans ta gamme de Si bémol, tu va avoir des surprises. Ca ne sonnera pas forcément bien.

Pour le blues tu pars des pentas. Donc apprends-les.
Quand tu joueras les pentas en mineur et en majeur, que tu seras bien à l'aise, tu verras que de temps en temps tu voudras rajouter par-ci par-là une note qui n'est pas a priori dans les pentas. C'est pas grave. Si ça sonne c'est bon. Ton blues sonnera surement mieux comme ça plutôt qu'en partant de la gamme majeure.
D'ailleurs, je rejoins ce que dit Jark, en jouant, ce n'est pas la peine d'y penser. La théorie tu la bosses ou pas, ça peux te dépanner mais ça fait pas tout à la place de ton oreille.

Pour en revenir aux modes, je ne sais pas si c'est vraiment déroutant de les apprendre parce que tout de suite il y en a sept... Pour jouer une gamme dans un tonalité sur tout le manche de ta gratte, tu connais forcéément les modes en temps que position.
Après savoir que les modes se déclinent pas impératif. C'est pas ce qu'il faut voir en premier. (Je le répète : d'abord le pentas, ensuite les gammes majeures et mineures.) En tout cas ça peux t'aider. Ca t'évite de te lancer à corps perdu dans un plan qui tue en Do majeur (ionien) alors que le feeling, l'atmosphère du morceau,... Ou la théorie pure et simple te suggèrent le mixolydien.
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En fait, mon souci, maintenant, c'est que mon oreille et ma pratique dépassent de loin mes faibles connaissance théoriques (je joue depuis près de 30 ans). Je ressens donc de grosses carences aujourd'hui qui me handicapent, parce que pour jouer un morceau un peu chiadé, je n'ai aucun point de repère "mental", je suis obligé de me fier à mon oreille et à ma vue (les cases sur le manche), là où des connaissances théoriques plus solides me donneraient une sécurité que je n'ai pas.

Si je fais le parallèle avec les accords: imaginez quelqu'un qui connaitrait toutes les positions des accords sans en connaitre la structure ni les noms. Il serait vite dans la merde et serait obligé d'apprendre les morceaux par coeur pour pouvoir les jouer. Ben moi, c'est pareil avec les gammes et les modes. Je les connais sans pouvoir les nommer à coup sûr, je les utilise sans les repérer, et surtout, je ne sais pas faire le lien avec la grille d'accords. Alors sur un blues, zéro souci parce que c'est simple, sur la pop-rock de base idem, mais sur un thème de jazz un peu tordu, ben c'est beaucoup plus difficile.
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Tiens ca me fait penser à un truc... sur un morceau en mi mineur pentatonique, moi je le considère comme du mi éolien... ais-je raison ? en tout cas ca sonne tres bien...

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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Flag ;)
La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html
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Citation : sur un morceau en mi mineur pentatonique, moi je le considère comme du mi éolien



Mi aeolien:
Mi Fa# Sol La Si Do Re Mi

Ca correspond en termes d'armure au Sol Majeur (dans ma logique à moi). Le Mi aeolien est "la gamme mineure standard, relative à la gamme majeure". Ton raisonnement est juste, je pense, le mien étant juste une "astuce" qui donne le même résultat pour peu qu'on sache que le morceau est en Mi...
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Hum okok

et donc je me disait aussi, sur un morceau en mi penta mineure, est-ce qu'on peut improviser sur un mi éolien, puis passer au mi phrygien, puis au mi locrien voir aussi mi dorien ?? normalement oui ?

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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Citation : normalement oui ?



Là, je ne pense pas. Ca va donner de drôles de choses. Parfois ça passera, mais changer d'armure à tout bout de champ, c'est délicat quand même...
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Heu non en y reflechissant le mi locrien ne devrait pas passer sur du mi penta mineur (à cause de la quinte diminuée)

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

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Apprendre les gammes à la basse, oui mais pourquoi ?

- Pour découvrir le manche,
- Pour se familiariser avec les différentes positions,
- Pour travailler la technique, la souplesse des doigts, le lié etc.
- Pour l'impro.

Le 4ème point à la basse est moins essentielle que le deux autres et ça différencie pas mal la basse de la guitare. :non:

Le 3ème par contre est primordial.

Autre différence, avec seulement 4 cordes, le démanché (c'est à dire changer de position) à beaucoup plus d'importance. Travailler une gamme sans démanché à la basse n'a que peu d'intérêt.

Exemple concret avec démanché en Sol Majeur :

    En position II sur les cordes de MI et LA : SOL-LA-SI-DO-RE
    Démanché pour arriver en position VII sur les cordes de LA et RE :MI-FA#-SOL-LA-SI-DO
    Démanché pour arriver en position XI sur les cordes de RE et SOL : RE-MI-FA#-SOL-LA
    Et pour les fêlés : démanché pour arriver en position XV sur la corde de SOL : SI-DO-RE

Puis redescendre par le même chemin. Soigner la régulariter dans le tempo (Merci le métronome à 60, c'est chiant mais c'est bon). et surtout soigner le passage Auriculaire-Index (ou majeur) dans les démanchés.

Pour la suite, utiliser les même doigtés pour FA,FA#,SOL#,LA etc... (en s'arrêtant de plus en plus tôt dans les aigus), puis inventer d'autres démanchés...

Tonka
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Bonsoir,
tu parles de positions  sur le manche de la basse.Là je suis un peu perdu peux-tu m'expliquer de quoi i ls'agit?(je débute à la basse)

merci!
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Pour une gamme ( majeure, pentatonique, blues ... ) il y a 5 positions qui s'emboitent pour te permettre de jouer une même gamme sur tout le manche.
Certaine appellent cela le CAGED ( en notation anglo saxone les notes c'est A B C D, etc ... pour La Si Do Ré ...

Voici un exemple (le carré noir est la fondamentale de la gamme, selon la case ou tu démarre, et les chiffres indiquent les tierces, quintes, etc ....) attention tout cela ne s'assimile pas en une demi journée, mais vient petit à petit si on si intéresse  :




Ola !!!

[ Dernière édition du message le 16/07/2009 à 09:08:16 ]