Modulations: comment ça marche?
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Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ipefix
164
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Dr Jones
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Bonjour Laurent.
J'aime bien les articles que tu publies, j'ai hâte de mettre ça en application. Pour ma part j'aime bien faire intervenir les modulations entre majeur et mineur comme par exemple : un son de basse qui jouerait un fa mineur (Fa, Sol, Sol#, sol) en boucle et parallèlement une nappe qui évoluerait en Fa majeur : accords de Fa, Sol m, Si b , Do... en autres...
En théorie ça choque mais j'ai une petite musique où j'ai placé ça et ça colore bien.
Question a Ipefix : Une gamme Fa# ne sonne pas comme une Sol b ???
C'est quoi qui change a part le nom ?? Les tonalités "#" et "b" sont différentes ?
A++
Phil' "Dr Jones" Thierry
J'aime bien les articles que tu publies, j'ai hâte de mettre ça en application. Pour ma part j'aime bien faire intervenir les modulations entre majeur et mineur comme par exemple : un son de basse qui jouerait un fa mineur (Fa, Sol, Sol#, sol) en boucle et parallèlement une nappe qui évoluerait en Fa majeur : accords de Fa, Sol m, Si b , Do... en autres...
En théorie ça choque mais j'ai une petite musique où j'ai placé ça et ça colore bien.
Question a Ipefix : Une gamme Fa# ne sonne pas comme une Sol b ???
C'est quoi qui change a part le nom ?? Les tonalités "#" et "b" sont différentes ? A++
Phil' "Dr Jones" Thierry
Dr Jones
Laurent Juillet
5783
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Edd El Manouche
19454
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Comment appelle on le type de modulation employée dans la mort d'iseult de wagner??
CA me fascine totalement...
Du genre: g - d7 /bb-f7....indéfiniment
Quelque chose doit m'echapper car lorsque je rejoue ca a la gratte il manque quelque chose..on dirait...probablement qu'il y a certains accords de passages qui m'echappent!!
CA me fascine totalement...
Du genre: g - d7 /bb-f7....indéfiniment
Quelque chose doit m'echapper car lorsque je rejoue ca a la gratte il manque quelque chose..on dirait...probablement qu'il y a certains accords de passages qui m'echappent!!
Laurent Juillet
5783
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Edd El Manouche
19454
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Oui ca semble bien etre ca!
Autre chose qui m'interesse fortement, c'est le 1er mouvement de la 3eme symphonie de brahms que je trouve interessant!!
Si tu as la partition, tu pourrai peut etre m'eclairer sur les modulations employées!! 
Autre chose qui m'interesse fortement, c'est le 1er mouvement de la 3eme symphonie de brahms que je trouve interessant!!
Si tu as la partition, tu pourrai peut etre m'eclairer sur les modulations employées!!
Laurent Juillet
5783
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Membre depuis 22 ans
Faut que je la relise, encore du travail! 
Tu test? faut que j'assure pour avoir une bonne note, un mi en général.
quand j'ai un peu de temps j'y jette un oeil.
Laurent.
Tu test? faut que j'assure pour avoir une bonne note, un mi en général.
quand j'ai un peu de temps j'y jette un oeil.
Laurent.
Edd El Manouche
19454
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Merci sympa laurent!!!
Mister harmonie d'audiofanzine!!!!
Mister harmonie d'audiofanzine!!!!
Anonyme
1277
Déterrage de post 
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Pevets
13616
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Anonyme
1277
C'est vrai que j'ai été le chercher loin celui-là, mais il est captivant;
comme je me remet au piano classique, baroque plus précisément: Bach, haendel
je m'suis dit : j'en ai marre de m'planter chaque fois à la mesure x où il faut jouer un fa# au lieu d'un fa, essayons de comprendre d'où vient ce dièse qui n'est pas à la clé ? et là, après avoir étudié les types d'accords associés à leur degré relatif et les tonalités, je tombe sur cette modulation!
Comme l'auteur du topic le signale, la 1ière modulation qui est utilisée est celle passant par l'accord de dominante:
le "morçe" est en do majeur, le degré V, typique de la tonalité (car unique) est G7, accord particulièrement instable qui se résout en principe sur le degré I, soit l'accord de C -V=>I= cadence parfaite- mais qui peut devenir lui-même le degré I d'une nouvelle tonalité = sol majeur et alors vient notre fameux fa# qui indique que l'on est dans une nouvelle tonalité...;
Résultat, on vient de moduler propre et sans bavure!
En fait, ce procédé apparait dans quasi-tous les morceaux classiques et en particulier chez Bach,Mozart et Haydn...
autre type de modulation: même tonalité mais de mineur, on passe à majeur :
Ex: passer de do mineur à do majeur > en do mineur : 3 bémols possible car do mineur = mib majeur et mib majeur= sib,mib et lab à la clé; particularité: en mode mineur, les bémols ne sont pas toujours à la clé, donc on peut dans une mesure avoir un mib, ou un la ou un si-bécarre et être en tonalité mineure;
Une autre modulation > passer par les tritons ( dominants substituts)...
comme je me remet au piano classique, baroque plus précisément: Bach, haendel
je m'suis dit : j'en ai marre de m'planter chaque fois à la mesure x où il faut jouer un fa# au lieu d'un fa, essayons de comprendre d'où vient ce dièse qui n'est pas à la clé ? et là, après avoir étudié les types d'accords associés à leur degré relatif et les tonalités, je tombe sur cette modulation!
Comme l'auteur du topic le signale, la 1ière modulation qui est utilisée est celle passant par l'accord de dominante:
le "morçe" est en do majeur, le degré V, typique de la tonalité (car unique) est G7, accord particulièrement instable qui se résout en principe sur le degré I, soit l'accord de C -V=>I= cadence parfaite- mais qui peut devenir lui-même le degré I d'une nouvelle tonalité = sol majeur et alors vient notre fameux fa# qui indique que l'on est dans une nouvelle tonalité...;
Résultat, on vient de moduler propre et sans bavure!
En fait, ce procédé apparait dans quasi-tous les morceaux classiques et en particulier chez Bach,Mozart et Haydn...
autre type de modulation: même tonalité mais de mineur, on passe à majeur :
Ex: passer de do mineur à do majeur > en do mineur : 3 bémols possible car do mineur = mib majeur et mib majeur= sib,mib et lab à la clé; particularité: en mode mineur, les bémols ne sont pas toujours à la clé, donc on peut dans une mesure avoir un mib, ou un la ou un si-bécarre et être en tonalité mineure;
Une autre modulation > passer par les tritons ( dominants substituts)...
a.k.a
18740
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nightwisher
170
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Membre depuis 20 ans
a.k.a
18740
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Anonyme
1277
a.k.a
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Laurent Juillet
5783
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RaphRaymond
7824
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Laurent Juillet
5783
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Membre depuis 22 ans
Anonyme
1277
Bien vu, je pensais au tube de Bach: le prélude en do mineur >
en somme, il passe de do mineur à sol mineur vers la mesure 11(AV)... et à la fin, il repasse également en sol mineur ( vu qu'il y a un la bécarre )et à la toute fin, comme dit Laurent Juillet,il y a cet accord de G avec une tierce majeure, soit tierce picarde
;
si Bach avait mis un fa dans sa dernière mesure ( mais il est peut-être induit ), on aurait un G7, dominante secondaire de C- et le morceau finirait également en do mineur, au lieu de Gmineur, non?
ceci dit, les modulations dans ce morceau sont systématiquement annoncées par un accord de diminuée qui est construit un demi-ton plus bas que l'accord précédent, pour marquer la sensible annoncant la nouvelle tonalité sans doute... ( ex: ton de C- vers G- via F#° )
en somme, il passe de do mineur à sol mineur vers la mesure 11(AV)... et à la fin, il repasse également en sol mineur ( vu qu'il y a un la bécarre )et à la toute fin, comme dit Laurent Juillet,il y a cet accord de G avec une tierce majeure, soit tierce picarde
; si Bach avait mis un fa dans sa dernière mesure ( mais il est peut-être induit ), on aurait un G7, dominante secondaire de C- et le morceau finirait également en do mineur, au lieu de Gmineur, non?
ceci dit, les modulations dans ce morceau sont systématiquement annoncées par un accord de diminuée qui est construit un demi-ton plus bas que l'accord précédent, pour marquer la sensible annoncant la nouvelle tonalité sans doute... ( ex: ton de C- vers G- via F#° )
Hors sujet : en tout cas, merci pour la patience car j'ai arrêté le solfège après 3 ans 
Anonyme
1277
dOhm
243
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Effectivement rafkey, et on peut même déduire de ça une règle "de la superposition des accords diminués"
Que je m'explique...
Au piano, à la main droite jouer l'accord de Do diminué...
Et à la main gauche, choisir l'accord diminué un demi-ton en dessous (içi Bdim) et n'en jouer qu'une note à la fois (la basse)
Deux choses au moins sont remarquables:
- chacune des 4 basses donnera le même type d'accord (b9)
- puisqu'un accord diminué est l'empilage -symétrique- de 4 tierces mineures il suffit d'en connaitre trois pour "vite" couvrir les douzes demi-tons (la gamme formée par les 8 notes de ces 2 accords est la fameuse "Demi-ton/Ton" largement utilisée en jazz)
De quoi bien pourrir son degré V
Que je m'explique...
Au piano, à la main droite jouer l'accord de Do diminué...
Et à la main gauche, choisir l'accord diminué un demi-ton en dessous (içi Bdim) et n'en jouer qu'une note à la fois (la basse)
Deux choses au moins sont remarquables:
- chacune des 4 basses donnera le même type d'accord (b9)
- puisqu'un accord diminué est l'empilage -symétrique- de 4 tierces mineures il suffit d'en connaitre trois pour "vite" couvrir les douzes demi-tons (la gamme formée par les 8 notes de ces 2 accords est la fameuse "Demi-ton/Ton" largement utilisée en jazz)
De quoi bien pourrir son degré V
Mac ou PC, on s'en fout, on a tous le même OS : La Dette.
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