Qu'improviser sur les accord suspendus ?
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_d j a n g o
Tout d'abord qu'est ce qu'un accord suspendu ?
Si j'ai bien compris, on joue autre chose qu'une tierce :
Dosus2 = accord composé des notes Do Ré Sol
Dosus4 = accord composé des notes Do Fa Sol
Dosus2Maj7 = L'accord composé des notes Do Ré Sol Si
Dosus4 6= L'accord composé des notes Do Fa Sol La
Citation : Qu'improviser sur les accord suspendus ?
Ma question faut il éviter les tierces ? et insister sur la "terminaison" ? (le 2 de sus2) Mais si je passe par la tierce ca va craindre théoriquement ? Quelles sont vos astuces à vous ?
J'essaye de cibler les notes que je joue, maintenant (on ne rigole pas svp). Habituellement je cible la tierce et la septieme pour faire mes transitions. Je dois cibler la "terminaison" de mes accords sus ?
Quand j'ai un Do 9 sus4, je peux cibler la quarte la neuvieme et la septieme mineure ? J'ai bon ?
Résultats du questionnaire écolo :
Head Minerve
Pour ma part, je pense que les accords sus2 et sus4 ne sous-entendent pas qu'on omette la tierce, mais au contraire que ces accords invitent à en mettre une, car c'est une manière facile de donner de la couleur au jeu. Encore que tout reste question de contexte harmonique, ou d'esprit du morceau.
Selon la suite d'accords/voicings/cadence (j'ai encore du mal à avoir une description précise de tous ces termes tu m'excuseras
Dans ce dernier cas c'est super intéressant car la tierce va être un pivot qui te permettra de passer d'une tonalité à une autre, et d'enrichir les possibilités mélodiques/harmoniques !
D'un point de vue tonal, l'ambiguité de l'accord "sus" apparait quand la suite d'accords ne détermine pas avec exactitude quelle est la tonalité du morceau.
Ex : Em | Asus2 | Bm
> Ici on peut être en Em, donc le Asus sera sous-entendu mineur. Mais on peut aussi être en Bm, donc le Asus sera sous-entendu majeur.
Le doute ne subsite plus quand un quatrième accord vient définir dans quelle tonalité on se trouve.
Ex : Em | Asus2 | Bm | C
> Là on est nécessairement en Em, car le C ne se trouve pas dans la tonalité de Bm.
Un 4e accord ne règle toujours pas l'ambiguité de la tonalité cependant.
Ex : Em | Asus2 | Bm | G
> Le G fait partie des 2 tonalités, donc ambiguité. Du coup tu peux te servir de cette ambiguité pour jouer dans les 2 tonalités, ce qui a pour effet une modulation complètement basique si on s'en tient à l'exemple.
D'un point de vue modal, ben là rares sont les cas dans lesquels une tierce prévaut à une autre. Il en reste pas moins que l'utiliser est à mon avis un bon moyen de colorer le jeu, que ce soit une note affirmée ou juste de passage.
J'ai remarqué qu'en jazz latin, il est fréquent que les pianistes jouent un chromatisme descendant : 4te > 3ce Maj > 3ce min > 2de. En guise de notes de passage bien sûr. Alors je me doute qu'on retrouve cet effet dans le jazz en général, mais ça m'a marqué dans le latin car ça donnait vraiment quelquechose de particulier à l'oreille, puisque le reste du temps ils jouent très diatoniques, très tonal.
Cet exemple pour dire que ce genre de plans qui mêlent les tierces doivent passer bien plus en douceur sur des accords "sus", car il n'y a pas de conflit harmonique entre l'instru rythmique et l'instru mélodique.
Citation : J'essaye de cibler les notes que je joue
j'aimerais bien que tu nous donnes des exemples de suites d'accords, et qu'on puisse du coup débattre de quelles notes choisir !
Citation : Je dois cibler la "terminaison" de mes accords sus ?
C'est tout à fait cohérent avec ta façon de choisir les notes en tout cas. Pour passer d'un accord "sus" à la suite, jouer la seconde ou la quarte en sustain me parait un bon choix.
Citation : Do 9 sus4
Dans cet accord tu as 1 seconde et 1 quarte, donc c'est risqué de jouer une tierce pour s'en servir de transition vers la suite, c'est assez dissonant...
En fait ton accord là, il est tellement "neutre" qu'on est très libre pour la mélodie : une tierce majeure ou mineure bien insistée dans la mélodie passe très bien. Et c'est ce genre d'accord qui permet facilement le changement de tonalité.
Anonyme
Par exemple "sus4" s'appelle classiquement retard de la tierce, c'est à dire que la note à la quarte va descendre vers la tierce.
Par contre il est déconseillé, pendant le retard, de jouer en même temps la note retardée et sa résolution (dans l'exemple ci-dessus, on ne joue pas la tierce dans une autre voix en même temps que la quarte).
Juste mon centime d'euro.
Anonyme
Sinon, d'accord avec Alain pour la résolution de cet accord sur l'accord majeur (descente de la quarte sur la tierce) dans le système tonal.
_d j a n g o
Citation : Citation :
J'essaye de cibler les notes que je joue
Citation : j'aimerais bien que tu nous donnes des exemples de suites d'accords, et qu'on puisse du coup débattre de quelles notes choisir
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=177929
Concretement je vise les terces et les septiemes (j'essaye)
Sur un I Vi ii V en do majeur :
Sur le I je vais jouer l'arpege de I en insistant sur le si et le mi ; tout en faisant ça, j'essaye de viser la tierce ou la septieme du Vi (afin de jouer cette note sur le premier temps du degré Vi)
COncretement sur le I je joue :
Mi sol si (et je vise sol)
Sur le Vi je joue :
Sol La do Sol(et je vise fa)
...
Mon souci c'est que quand y a un sus ou un dim je suis largué...
J'ai pas hyper bien compris ton post Alain...
Tu joues Quarte puis tierce, mais dans quel contexte ? Et dans quel condition il faut éviter de jouer la tierce ?
Merci Head pour ton long post. Je vois bien la façon dont tu procèdes, je vais m'en inspirer.
ADT, je pensais à un contexte tonal
Résultats du questionnaire écolo :
Head Minerve
Il arrive donc souvent que le morceau étant en 4/4 tout du long, le dernière mesure contenant l'accord sus4 s'"insère" dans la mesure et lui rajoute 2 temps (6/4 au lieu de 4/4 du coup, voire même toute une mesure sur l'accord sus4) à cette mesure. Cette denière finit bien évidemment par l'accord avec tierce (majeure).
Cet espèce de cliché est tellement courant dans la musique tonale qu'à mon avis, notre oreille à tendance à sous-entendre un accord majeur après un sus4, plutôt qu'un accord mineur.
Je dis ça car j'en avais débattu sur les improsturies:
A partir du post du 13/12 à 19h57, Shake soutient qu'on chante plus facilement majeur sur un accord en sustain.
Citation : Mon souci c'est que quand y a un sus ou un dim je suis largué...
Ben je sais p'u qui a mis la video de Romane en lien, mais il explique quelquechose sur les gammes diminuées (1,5 ton par 1,5 ton) qui rejoint un peu le système des sustains.
Sur ta gamme par ton et demi (diminuée), que tu joues sur le degré V, imaginons que c'est un G7, en gros tu vises la note Sol quand tu vas arriver sur le G7, pourtant il n'y a pas de Sol dans la gamme diminuée, mais deux notes qui entoure le Sol, à savoir Fa et Lab. Tu vises la note Sol pour ne pas créer une dissonance hasardeuse au moment du passage d'accord, dissonance ou déséquilibre...
Pour les accords sus, c'est à peu près le même principe : imaginons que tu fasses une substitution diatonique de ton degré I, et qu'il devienne Esus4 (habituellement Em7), et bien là tu viseras le La (= sus4 de l'accord) même si l'accord est sous-entendu mineur (3ce min du Em = Sol). Afin d'éviter ce déséquilibre, cette impression que tu t'es gouré de note...
Essaie ton anatole avec un Esus en substitution diatonique du I, tu verras que tomber sur la 3ce mineure fait vraiment bizarre.
Pour aller plus loin dans cet exemple précis, si l'accord est Esus4, il est amha avis encore préférable de jouer la seconde que la tierce mineure. Pourquoi ? Tout simplement car la seconde (sus2) est en harmonie avec la quarte (harmonie de tierce toute bête) et que donc ça va sonner direct !
La tierce mineure sur cette substitution, je ne la jouerais qu'en bend perso, amenée par le sus2 ou le sus4 (donc bend ascendant ou descendant), puis j'enchainerais ensuite sur des notes de l'accord Em (fondamentale, quinte, septième > Mi, Si, Ré).
jouly
Citation : Normalement un retard se résoud conjointement, le plus souvent en descendant.
Par exemple "sus4" s'appelle classiquement retard de la tierce, c'est à dire que la note à la quarte va descendre vers la tierce.
tout à fait d'accord avec Alain...
Citation : L'accord suspendu résulte parfois (voire souvent) en modal d'un étagement en quarte d'un mode. Il faut donc, pour orienter le chorus, avoir en tête le mode sur lequel l'accord a été étagé (voir l'harmo de So What par Bill Evans, par exemple). En ce qui me concerne (c'est donc assez personnel et ça ne tient pas lieu de "théorie" ), je substitue parfois des accords m7 par des accords sus4 dans des cadences éoliennes en particulier où je remplace le IVm par un accord IVsus4 (par exemple, une cadence en Dm : Dm7|BbM7|Gm7 est remplacée par Dm7|BbM7|G7sus4).
ADT> içi la quarte tient lieu de 11eme pour l'accord m7 dont tu "squizz"
la tierce, cependant ça marche parfaitement...dans un mode mineur
mais, pourtant le mode mixolydien est le plus approprié aux 7sus4,un mode majeur, car comme l'a precisé Alain sus veut dire en suspend pour se résoudre
conjointement sur la tierce majeure
Head Minerve
Citation : sus veut dire en suspend pour se résoudre
conjointement sur la tierce majeure
Désolé mais ça dépend de la place de l'accord sus4 ! Pour affirmer uniformément que l'accord sus4 mène à un accord majeur du même nom, il faut préciser, par exemple dans l'anatole de base (CM7 Am7 Dm7 G7), que ça ne marche que pour le degré I et V, pusiqu'ils sont majeurs, mais que le sus4 sur le VI et le II sera résolu par un accord mineur !
A moins que dans notre suite d'accords, tous les degrés soient majeurs (CM7 A7 D7 G7)...

Anonyme
Citation :
ADT> içi la quarte tient lieu de 11eme pour l'accord m7 dont tu "squizz"
la tierce, cependant ça marche parfaitement...dans un mode mineur
Oui, c'est dans le mode mineur (éolien ici). On peut considérer effectivement qu'il s'agit d'accord de 11ème sans la tierce. Personnellement, je le note sus4 pour que, précisément, la tierce mineure ne sonne pas (ce qui changerait le climat). Mais dans sur le fond, il s'agit essentiellement d'un accord étagé en quartes. De ce point de vue, la notation d'un étagement en tierce est un peu dénuée de sens.
Citation : Pour affirmer uniformément que l'accord sus4 mène à un accord majeur du même nom, il faut préciser, par exemple dans l'anatole de base (CM7 Am7 Dm7 G7), que ça ne marche que pour le degré I et V, pusiqu'ils sont majeurs, mais que le sus4 sur le VI et le II sera résolu par un accord mineur !
Je ne comprends pas ton raisonnement. L'accord sus4 se résout de la façon suivante Xsus4->X. En C, par exemple, le fa descend vers le mi. Il n'y a pas d'accord sus4 sur l'anatole.
_d j a n g o
Euh...
Reprécisons : un accord suspendu et un accord qui crée une tension, d'accord. Mais Xsus4 est pas obligé de se résoudre sur X... si ? Je capte plus rien là
Si j'ai bien compris ce sont des accords ambigus puisque sans tierce min ou maj. Donc concretement il faut bien regarder sa septiemeet tu peux le substituer à n'importquel en fonction de ça ? (si c'est une septieme mineur, on pourra remplacer un mineur par un sus4. Du coup il pourra tres bien se resoudre sur le degré I non ?
A moins que le Sus4 n'a pas la même fonction harmonique que le sus2 etc.... ?
Je nage un peu.
Head, je rectifie, à par la fameuse phrase favoritede Django, je ne sais pas quoi jouer sur un accord diminué, ni quelle note viser.
Dans mes récents exercices je ne vise pas la fondamentale qui sonne un peu creux en général. Je vise les tierces et les septiemes...
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
Citation :
Reprécisons : un accord suspendu et un accord qui crée une tension, d'accord. Mais Xsus4 est pas obligé de se résoudre sur X... si ? Je capte plus rien là
Non, ce n'est pas obligé (il n'y a du reste rien d'obligatoire en musique) mais la résolution "classique" du sus4 est le mouvement de la 4rte vers la 3erce majeure. Un peu le même genre que la tierce de picardie qui, de mineure, devient majeure parce que c'est plus "conclusif" (mouvement exactement contraire du précédent).
On peut substituer aussi un accord sus4 (accord X7sus4 plus précisément) à un accord X7 mixolydien. Après tout, le mixolydien a une quarte juste mais ce ne sera pas évidemment un accord sus4 strictement mais un accord de 11ème sans la tierce (et la 9ème). C'est un choix de voicing. Cet accord se résoudra alors sur un IM ou même un Im.
_d j a n g o
Citation : la résolution "classique" du sus4 est le mouvement de la 4rte vers la 3erce majeure
OK, mais la fameuse tierce peut avoir une autre fonction harmonique. Par exemple Csus4, la quarte est fa qui aimerait se résoudre sur Mi. Mais Mi pourrait être la septieme de Fmaj7 ? ou la quinte d'un La ? (par exemple)
Citation : le mixolydien a une quarte juste mais ce ne sera pas évidemment un accord sus4 strictement mais un accord de 11ème sans la tierce (et la 9ème). C'est un choix de voicing. Cet accord se résoudra alors sur un IM ou même un Im.
Euh, y a pas de quarte dans un accord de dominante... C'est 1, 3maj, 5, 7min
Du coup làje suis largué.
Euh, mais attend voir, les sus ont toujours une 7e mineur ?
sus4 : 1, 4, 5, 7m
sus2 : 1, 2, 5, 7m
Sus7 : 1, ... ?
Résultats du questionnaire écolo :
Head Minerve
Citation : Je ne comprends pas ton raisonnement. L'accord sus4 se résout de la façon suivante Xsus4->X. En C, par exemple, le fa descend vers le mi. Il n'y a pas d'accord sus4 sur l'anatole.
Citation : mais la résolution "classique" du sus4 est le mouvement de la 4rte vers la 3erce majeure.
ADT> c'est là où tu ne me suis pas. Pour moi un accord de 11e sans tierce est la même chose qu'un accord sus4, car dans ma vision des choses (certes pas académique), un accord sus4 ne se résout pas exclusivement sur un accord majeur du même nom.
Mais en gros je te rejoins sur la fonction que tu donnes à l'accord de 11e omit3, c'est ce que je voulais dire dans mon précédent post.
Django> en fait, un accord sus4 qui se résout ensuite sur un accord mineur du même nom n'est en fait PAS un accord sus4 mais un accord 11 omit3, voilà de quoi jouly, adt et moi-même avons débattu. Toute est question de fonction harmonique dans le contexte.
Citation : les sus ont toujours une 7e mineur ?
Non, l'accord fondamental majeur CM7 peut être enrichi d'une quarte en remplacement de sa tierce, du coup l'accord fondamental devient CM7sus4.
Citation : Sus7 : 1, ... ?
A ma connaissance un accord sus7 n'existe pas, le terme "sus" ne s'emploie que pour ce qui concerne les suspensions de tierce.
bigbill
Hors sujet : Ce thread part en sus7 ![]()
hotroll
Hors sujet : Chouppa Chûr... ![]()
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
_d j a n g o
Citation : accord 11 omit3
C'est quoi ?
Résultats du questionnaire écolo :
Head Minerve
Anonyme
Citation :
comme l'a precisé Alain sus veut dire en suspend pour se résoudre
La notation que vous utilisez vient, il me semble, de l'Anglais. Or, un retard, pour eux se dit "suspension". Ce qui veut dire (à peu près) en attente [de résolution].
Hors sujet :
Par exemple, dans un système d'exploitation multi-tâches, un programme qui n'a pas la main est dit "suspended"
Votre notation est moins contraignante : en disant sus4 on décrit l'intervalle, sans préjuger de la suite. Par contre en disant retard de la tierce, on montre bien que c'est elle qui est attendue comme résolution (du moins à une certaine époque bien "sage" ).
Que la tierce soit majeure ou mineure ne change rien, les deux sont possibles. Même si un effet très prisé à une certaine époque consistait à passer une tierce majeure dans une telle tournure, même dans une pièce par ailleurs mineure (notamment dans la cadence finale ; on appelle ça "tierce picarde", et les spécialistes sont bien en peine de trouver une explication totalement convaincante à ce mot : piquante ? bof... de Picardie ? - mais alors pourquoi là plus spécialement, elle était pratiquée partout)
Soit dit en passant, il y a aussi un retard de la sixte (que vous appelez probablement sus7 ?!).
(édité : je viens de voir que sus7 n'existerait pas ! peut-être parce que cela vient d'un univers jazz où l'accord de septième a le droit d'exister pour lui-même, sans se résoudre ?!)
Par contre, à l'époque où les accords étaient peu riches (3 sons), on ne conseillait pas spécialement d'utiliser les retards de quinte et d'octave (resp sus6 et sus9, je présume), car on trouvait que la transition était trop brutale entre une dissonnance et sa résolution vers un intervalle très pur. Cela passe très bien dès lors que l'accord est par ailleurs assez riche, comme c'est souvent le cas aujourd'hui.
Anonyme
Citation :
J'ai pas hyper bien compris ton post Alain...
Tu joues Quarte puis tierce, mais dans quel contexte ? Et dans quel condition il faut éviter de jouer la tierce ?
Bon, je sais que ce n'est pas précisément votre répertoire, mais j'ai reçu par mail l'accord de William Byrd (vers 1600) pour donner la fin de son célèbre "Ave verum" :-)
http://anaigeon.free.fr/byrd-ave-fin.bmp
Au milieu du dernier système (groupe de portées), on a une cadence V I (basse Ré Sol), avec entre ténor et soprano la tournure caractéristique : syncope dissonnante entre le La du ténor et le Sol retardé du soprano qui va à la sixte majeure (La Fa#), et cette sixte s'élargit vers l'octave Sol-Sol.
Ensuite commence une coda du IVè degré sous la tenue du Sol du soprano (eh oui, la quinte de la sous-dominante du ton est... le ton lui-même !). C'était super à la mode, et souvent vachement beau.
Ici c'est court, mais en tout cas, nous avons notre sus4 sur la première blanche de la toute dernière mesure : Sol basse contre Do ténor.
Remarquez que cette dissonnance est sagement préparée, c'est à dire que le Do du ténor (deux blanches liées) est note d'accord à la deuxième moitié de la mesure précédente.
Ce Do se résoud tranquillement, il vient mourir en tierce picarde sur le Si bécarre (doublé à la tierce par un mélisme dans une autre voix, un quasi-tic chez Byrd, j'ai vu ça dans ses trois messes).
Donc nous avons exactement un retard de la tierce qui se résoud sur icelle, mais elle est, comme très souvent, picarde (majeure).
(je n'avais pas remarqué la première fois que Head Minerve et Autour du temps avaient déjà mentionné cette tournure si fréquente)
Maintenant pour cette histoire de ne pas faire entendre la résolution en même temps que le retard : cela veut dire que sur la première blanche de la dernière mesure, quand le retard est actif (pas encore résolu), ce serait moche de faire entendre *en même temps que lui* sa résolution, c'est à dire en l'occurrence un Si (peu importe dans quelle voix, ça sonne beurk).
Le "beurk" vous me direz c'est question de goût... à chacun de prendre ses responsabilités. Il n'empêche que dans un cas comme celui-ci, cela a un sens : ici on installe une (légère) dissonnance de quarte, pour la résoudre gentiment sur une tierce majeure. Cela n'aurait guère de sens de tuer cette dissonnance par une beaucoup plus âpre (Si contre Do, seconde ou 9è ou 7è).
Du moins dans le style ici pratiqué.
Crédit : partition trouvable sur www.cpdl.org, éditée par David Fraser.
Notes pratiques : la clé de ténor a un petit 8 inf pas très lisible sur ma copie ; d'autre part les petits "schtroumpf" sont des bécarre (on les prendrait presque pour des dièses qu'ils ne sont pas, même si à l'époque on mettait parfois un dièse pour annuler un bémol - ah les sauvages :-) !)
Pour finir, le petit mélisme du ténor à la fin (Do Si La Si), comment croyez vous qu'il s'appelle dans les livres ?
On s'écarte du Si d'un degré pour y revenir aussitôt ; cela s'appelle une broderie (inférieure, ici).
C'est quoi ce Si ? La résolution...
Résolution de ? Du retard !
Quel retard ? De la tierce.
Donc "broderie de la résolution du retard de la tierce"... picarde
Ouf... I'm a poor lonesome cowboy
Les exemples de ce genre sont innombrables à la renaissance, et finalement je ne résiste pas au plaisir de poster la dernière page du Magnificat primi toni de Victoria :
http://anaigeon.free.fr/vic-magnif1-fin.bmp
C'est un double choeur, donc deux groupes de 4 voix. Avant-dernière et dernière mesures : Ré à la basse du deuxième choeur (ligne tout en bas),
et Sol à l'alto du premièr choeur (deuxième ligne), qui se résoud sur Fa#
(et là encore, personne n'a l'outrecuidance de chanter un Fa# avant cette résolution, c'est à dire en même temps que le retard Sol).
Le contexte est toutefois différent ici, puisque le retard est sur l'accord V (Ré) qui va se résoudre à I (Sol) à la dernière mesure.
Cette fin est sublime, je ne me couche jamais avant de l'avoir écoutée plusieurs fois !!
Tomas Luis de Victoria est un de mes compositeurs préférés actuellement
Hors sujet :
Il se permet même une petite entorse ! Mesure 222 (deux avant la fin), deux premières lignes (soprano et alto choeur 1) : les croches du soprano se terminent par un La, qui saute à un Ré. L'accord à ce moment là, visible dans toutes les autres voix, est Sib Ré Fa (qui change en Sib Ré Sol dès la noire suivante, et d'ailleurs le Sol, désormais note d'accord, prépare le retard). La croche La est donc une note étrangère aussi bien à Sib Ré Fa qu'à Sib Ré Sol ; or c'est en principe déconseillé de quitter une dissonnance par un saut ! Mais.... mais regardez l'alto, il donne justement le Sol qui aurait pu/dû être l'arrivée "correcte" du soprano... astuce ! Et maîtrise ! Car, ayant le fichier MIDI, j'ai remplacé les dernières croches Sib La du soprano par un Sib noire, eh bien, c'est d'un tristounet, beaucoup moins bien que l'original... quel culot, et quelle oreille, ce mec !!
Anonyme
Citation : Euh, y a pas de quarte dans un accord de dominante... C'est 1, 3maj, 5, 7min
Du coup làje suis largué.
Je parlais du mode mixolydien, lequel contient une quarte. De fait, l'accord de dominante est 11ème par étagement jusqu'au niveau 6.
Citation : Même si un effet très prisé à une certaine époque consistait à passer une tierce majeure dans une telle tournure, même dans une pièce par ailleurs mineure (notamment dans la cadence finale ; on appelle ça "tierce picarde",
C'est cet effet que j'avais à l'esprit quand j'ai évoqué la tierce de picardie dans mon précédent post. L'effet sur une tierce mineure ne donne pas le même effet conclusif, je trouve.
_d j a n g o
Hors sujet : Et bé, il m'a l'air de toucher, Alain !
J'avoue que j'ai pas tout tout suivi.
J'ai bien compris ce qu'est un accord "suspended" et qu'on attend, en principe la tierce derriere. Mais concretement, dans une impro jazz, sur un Csus4 on va faire la transistion sur la 7e mineur de C, et puis jouer sa quinte et sa fondamentale ? Sa quarte est elle la bienvenue ou ca va dissoner ? Dans la pratique vous jouer quoi vous autres ?Résultats du questionnaire écolo :
Head Minerve
Citation : Le "beurk" vous me direz c'est question de goût... à chacun de prendre ses responsabilités. Il n'empêche que dans un cas comme celui-ci, cela a un sens : ici on installe une (légère) dissonnance de quarte, pour la résoudre gentiment sur une tierce majeure. Cela n'aurait guère de sens de tuer cette dissonnance par une beaucoup plus âpre (Si contre Do, seconde ou 9è ou 7è).
Du moins dans le style ici pratiqué.
Je pense que cette partie du post d'Alain répond en partie à ta question.
Il peut être de mauvais goût de jouer la tierce omise d'un accord sus2 ou sus4. Maintenant selon le contexte (c'est là où les exemples aident à choisir les notes), il se peut que la dissonance de la tierce avec la seconde ou la quarte soit jolie, intéressante, apporte quelquechose de vraiment beau. Qestion de choix et de goût.
- Si mon jeu se déroule de façon très tonale, et que je ne permets pas de chromatismes, ou autres notes "out" dans ma cadence, alors un chromatisme sur un accord sus4 sera le bien venu car il cassera avec la simplicité mélodique juste avant.
- Si mon jeu joue déjà sur une dissonance, que je joue modal, alors il n'est sans doute pas nécessaire de prendre des risques et d'en rajouter sur l'accord sus4/sus2 et d'avoir un chorus dans l'ensemble très dissonant, et pas forcément beau à mon goût.
Dans un morceau avec une structure bien établie, bien souvent pour des raisons d'esthétique, il est préférable de rester dans un moule de jeu, de pas trop s'écarter du mode et d'éviter les chromatismes histoire de dire "ah t'as vu comment je joue jazzy sur ce passage ?".
La dissonance est pas d'appoint toujours, par contre sur des grilles jazz qui tournent, sans réelle structure (bref pas de la pop quoi), là tout est permis, mais pareil tout n'est pas de bon goût. Donc je pense que tu peux rester sur ton ciblage de notes conventionnel si tu te permets beaucoup de choses à côté. Dans l'autre sens, si ton jeu est très académique, alors tu peux faire exprès pendant l'accord "sus" de tenter de viser "à côté" et créer une dissonance propre à l'accord en question.
Citation : sur un Csus4 on va faire...
ça dépend de la tonalité dans laquelle on est, et si l'accord se résout en majeur ou mineur... Si ton Csus4 est le Isus4 (tonalité de C ou Am donc), ton./2de/4te/5te vont sonner nickel, si tu veux tendre la chose, 3ce/6te/7e. La septième pendant un accord sus4, ça sonne jazz pour moi, qu'elle soit min ou maj (la 7e).
_d j a n g o
Résultats du questionnaire écolo :
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