Jouer "Out" dans un système tonal (improvisation jazz)

Hors sujet :

Citation :
wiki parle aussi des ses affirmations

Citation : C'est la fête au HS ici

Citation : Ces vrais que les cadences coltraniennes font décoller l'harmonie, mais je ne les trouve pas carrément out.

Citation : Le polytonal, c'est vraiment l'usage des tensions sans résolution (ce qui n'est pas le cas de Giant Steps). Donc d'accord avec CCK pour ne pas considérer que ce thème coltranien est un exemple du jeu out.

• Sol (sol la si re)
  
• Sibemol (Sib Do Re Fa)
  
• Mi bemol (Mib Fa Sol Sib)
  
• Sol bemol (Solb Lab Sib Reb)
  
• Si (do bemol) (Si Do# Re# Fa#
  
• Re (Re mi fa# La)
  
• Sol

Citation : Ce dont tu parles m'évoque plutôt la manière dont il improvisait plus tard par des superpositions d'arpèges sur un seul accord ou un ostinato.

Citation : cadence coltranienne : D- Eb7 / Ab B7 / E G7 / C

Up !

Je disais à mon prof que qu'en fin de solo j'essayais de jouer un peu out, mais que je sais pas dosé quoi, je balance direct une phrase de l'espace à base de chromatismes... Et je lui demandais comment avancer les notes "out" petit à petit. Et comment revenir "in" petit à petit aussi.

Je suis sur un Am, Je vais jouer la triade, bon. La penta, bon. Je vais jouer la 9e, ptite couleur. Je vais jouer la 13e, deuxieme couleur... et après je sais plus doser... si j'ai envie de mettre des notes qui tordent je saurais pas trop laquelle attaquée...


A ce sujet (apparemment :-/ ) mon prof m'a parler des superstructures.

CMaj7 : C E G B
Les extensions (superstructures ?) : 9 11 13 (D F A)

Et apres il me disait qu'il fallait prendre la gamme et la continuer logiquement (une tierce majeur, une tierce mineur, etc.) :

C E G B D F# A C# E G# B D#

Ca vous parle ?

Citation :

Quand tu joues ta 9e et ta 13e, t'es pas out on est d'accord.

 Non mais je suis pas en train de jouer "in" à proprement parler. Mon accord c'est Am A C E (G), jouer B (la 9e) par dessus apporte une couleur, c'est une note spéciale pour moi que je joue pour elle même, pareil pour la 13e.

Citation :

En ajoutant la 9, 11 ou 13 dans un accord tu ne fais qu'ajouter une note qui fait partie de la gamme (diatonique naturelle) que tu utilises pour la base de ton impro. Donc parler de "superstructure" quand tu ajoutes juste ces enrichissements me semble un peu prématuré par rapport à ce que tu cites plus loin dans ton post.

Ce sont les extensions naturelles. Mais justement je demandais (pa tres clairement) une précision sur ce que sont les superstructures. Si je comprends bien, c'est la suite logique. Je lis ce matin mon Jacques Siron (la partition interieure), il parle de "superextensions (=extensions d'extensions)" mais dans le chapitre sur les accords atonals et l'augmentation de la densité verticale.

Citation :

Ton prof t'a-t-il précisé comment insérer ces notes out que tu décris dans cette suite de notes "3ce min > 3ce Maj" ?

Citation, non il m'a donné ça comme une piste de reflexion. Mais j'ai justement pas bien compris. Ca me semblait être une piste pour avoir justement une sorte d'ordre naturel de couleurs à empiler petit à petit pour sortir de plus en plus, mais je crois que je suis à côté de la plaque, à y reflechir, et en formalisant par ecrit avec vous.

Citation :

Parce-que ce que tu expliques là n'est pas clair quant à l'intérêt du bidule. J'y vois une montée de gamme basée sur une certaine géométrie comme peut l'être la gamme symétrique par exemple. Alors certes ça peut servir à partir en vrille d'un coup en s'assurant de retomber sur tes pattes et dans le ton assez rapidement.

 Non ce n'était pas une simple gamme avec une certaine logique qu'il suffirt de jouer telle quelle pour apporter une sensation out, enfin, je crois pas... Euh, peut etre !

Sans jouer réellement "Out", sur un accord m7 tu peux jouer 3 penta m différentes, celle de l'accord , et celles qui démarrent sur la seconde et la quinte de l'accord. Ca met en valeur les notes qui n'apparaissent pas dans l'accord. Mais je suppose que tu le sais déjà !
Ensuite, ce que je travaille en ce moment, c'est la gamme diminuée sur un accord de 7 ou m7 en la mélangeant avec la penta m (j'essaie de ne pas jouer uniquement la dGromeul, yes je le savais, mais j'ai relu le reste du sujet, y a ds trucs intereesants à tester ! 

Citation :

Rem7 Sol7(alt si tu veux) et DoM7 on joue:

La min penta sur le Re
Sibemol min penta sur le Sol(tu as pleins des notes out: #9, b5, b13, b7, b9)
Si min penta sur Do( tu as un do lydian, #4)

Non ?

Je dois affabuler.