Jouer "Out" dans un système tonal (improvisation jazz)
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/02/2008 à 10:39:44Jouer "Out" dans un système tonal (improvisation jazz)
J'aimerai bien jouer un "out" dans mes chorus, mes impros (qui se veulent jazz).
Comment jouer "Out" dans un système tonal ? (CAD les notes qui sont en dehors de la gamme majeur de référence)
Je connais deux astuces :
- Entourer une note cible : j'arrive sur un Emin7 ; ma note cible est D (la 7e mineur de E) ; je vais entourer de D en jouant par exemple D# Db D. Donc : magnifique introduction de deux notes out D# et Db.
- L'approche chromatique : Je passe par un chromatisme par exemple en do majeur. Je vais jouer G et A ; je vais passer par Ab ; Bon ca sonne plus blues que "out"
Quels sont les autres façon d'aborder le jeu "out" ?
Comment jouer "Out" dans un système tonal ? (CAD les notes qui sont en dehors de la gamme majeur de référence)
Je connais deux astuces :
- Entourer une note cible : j'arrive sur un Emin7 ; ma note cible est D (la 7e mineur de E) ; je vais entourer de D en jouant par exemple D# Db D. Donc : magnifique introduction de deux notes out D# et Db.
- L'approche chromatique : Je passe par un chromatisme par exemple en do majeur. Je vais jouer G et A ; je vais passer par Ab ; Bon ca sonne plus blues que "out"
Quels sont les autres façon d'aborder le jeu "out" ?
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
11 Posté le 28/02/2008 à 15:01:12
Spa faux...
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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
12 Posté le 28/02/2008 à 15:18:04
- Oué je joue ternaire sur du binaire quoi, polyrythmie de ultra-base.
Dans le contexte, c'est pour donner une impression "d'escalade" vers la note "in", en passant par des notes "out".
- Quand je parle de jouer modal, ben voilà quoi je change de mode dans une tonalité donc certaines notes sont nécessairement "out" de la tonalité utilisée.
- Shuffle :
http://fr.youtube.com/watch?v=HZ6xPGgoePg
http://fr.youtube.com/watch?v=Z9OekvbErzY
http://fr.youtube.com/watch?v=YEuk6ikgRUs
Chez les batteurs, la base du shuffle c'est de jouer les deux dernières corches ternaires d'un triolet, et donc d'omettre la première. C'est un rythme binaire à croches ternaires. Du ternaire dans du binaire en somme.
Dans le contexte, c'est pour donner une impression "d'escalade" vers la note "in", en passant par des notes "out".
- Quand je parle de jouer modal, ben voilà quoi je change de mode dans une tonalité donc certaines notes sont nécessairement "out" de la tonalité utilisée.
- Shuffle :
http://fr.youtube.com/watch?v=HZ6xPGgoePg
http://fr.youtube.com/watch?v=Z9OekvbErzY
http://fr.youtube.com/watch?v=YEuk6ikgRUs
Chez les batteurs, la base du shuffle c'est de jouer les deux dernières corches ternaires d'un triolet, et donc d'omettre la première. C'est un rythme binaire à croches ternaires. Du ternaire dans du binaire en somme.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
13 Posté le 28/02/2008 à 15:20:12
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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 28/02/2008 à 15:24:44
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 28/02/2008 à 15:47:46
Il a l'air marrant !! Mais j'ai pas le son au taf.
J'y reviendrai !
J'y reviendrai !
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azzy123
7944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
16 Posté le 29/02/2008 à 14:51:49
Si tu veux jouer out, écoute des gratteux qui exploitent beaucoup ce type de jeu (comme john Sco par exemple).
Il utilise beaucoup plusieurs techniques, comme "répéter un plan en montant chromatiquement jusqu'à une résolution", ou "faire une suite de note complètement dehors et la jour à 1/2 d'intervalle dans la tonalité voulue".
Un truc qu'il fait souvent aussi, dans un contexte plus tonal, c'est qu'il joue d'abord mixolidien sur un accord dominant, puis joue sa phrase suivante sur la gamme altérée, ce qui revient à altérer l'accord dominant sur lequel il joue en y ajoutant une ou plusieurs tensions caractéristiques (b9, #9, b13 ou #11).
(C'est marrant j'ai comme l'impression que mon post est pas clair du tout, si tu comprends pas je tenterai d'illustrer ce que j'voulais dire par des exemples :d)
Il utilise beaucoup plusieurs techniques, comme "répéter un plan en montant chromatiquement jusqu'à une résolution", ou "faire une suite de note complètement dehors et la jour à 1/2 d'intervalle dans la tonalité voulue".
Un truc qu'il fait souvent aussi, dans un contexte plus tonal, c'est qu'il joue d'abord mixolidien sur un accord dominant, puis joue sa phrase suivante sur la gamme altérée, ce qui revient à altérer l'accord dominant sur lequel il joue en y ajoutant une ou plusieurs tensions caractéristiques (b9, #9, b13 ou #11).
(C'est marrant j'ai comme l'impression que mon post est pas clair du tout, si tu comprends pas je tenterai d'illustrer ce que j'voulais dire par des exemples :d)
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
17 Posté le 02/03/2008 à 01:56:34
Oui, je veux bien un exemple !
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azzy123
7944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
18 Posté le 02/03/2008 à 18:17:03
Pour mon premier exemple, imaginons qu'on passe d'un Dm7 à un Em7, on pourrait jouer quelque chose comme ça (oui, en tablatures, car c'est + visuel, gna):
g--7-5----8-6----9--
d------7------8-----
on termine donc ce simple plan par un mi, tonique de l'accord, parfait pour la résolution, par contre les 3 notes avant sont complètement hors de la tonalité originale.
Mon deuxième exemple, qui passe cette fois d'un accord quelconque à un FM7 :
g--3-4-6-/3---2-3-5-/2--
Les quatre dernières notes sont donc en FM, tout ce qu'il y a de plsu normal sur un FM7, par contre les 4 précédentes sont en F#M, qui n'a donc rien à voir.
Ceci dit ce plan marche bien sur de la musique modale, mais quand c'est tonal, c'est plutôt difficile à placer.
Dernier exemple, sur un G7, on joue d'abord G mixolydien (ou même juste l'arpège de G7) puis sur ce même accord, on enchaine sur un plan en G altéré (appelé aussi Superlocrien, qui est le septième degré de la gamme de Ab mineur mélodique) :
e-7-3-------------(3-4-3)-------
b-----6-3---3-5-6---------4-----
g---------4-----------------6-4-
(ici le plan est en croches ternaires et les notes entre parenthèses sont des triolets de croches).
On termine donc le plan sur la tierce de l'accord, ce qui fait qu'on reste bien clair sur le fait de jouer sur G7.
Voilà, j'espère que j'ai pu éclairer ta lanterne, si j'me suis planté que quelqu'un me corrige, et je décline toute responsabilité quant à la qualité du dernier plan, j'ai pas ma guitare sous la main et j'lai fait un peu au pif.
g--7-5----8-6----9--
d------7------8-----
on termine donc ce simple plan par un mi, tonique de l'accord, parfait pour la résolution, par contre les 3 notes avant sont complètement hors de la tonalité originale.
Mon deuxième exemple, qui passe cette fois d'un accord quelconque à un FM7 :
g--3-4-6-/3---2-3-5-/2--
Les quatre dernières notes sont donc en FM, tout ce qu'il y a de plsu normal sur un FM7, par contre les 4 précédentes sont en F#M, qui n'a donc rien à voir.
Ceci dit ce plan marche bien sur de la musique modale, mais quand c'est tonal, c'est plutôt difficile à placer.
Dernier exemple, sur un G7, on joue d'abord G mixolydien (ou même juste l'arpège de G7) puis sur ce même accord, on enchaine sur un plan en G altéré (appelé aussi Superlocrien, qui est le septième degré de la gamme de Ab mineur mélodique) :
e-7-3-------------(3-4-3)-------
b-----6-3---3-5-6---------4-----
g---------4-----------------6-4-
(ici le plan est en croches ternaires et les notes entre parenthèses sont des triolets de croches).
On termine donc le plan sur la tierce de l'accord, ce qui fait qu'on reste bien clair sur le fait de jouer sur G7.
Voilà, j'espère que j'ai pu éclairer ta lanterne, si j'me suis planté que quelqu'un me corrige, et je décline toute responsabilité quant à la qualité du dernier plan, j'ai pas ma guitare sous la main et j'lai fait un peu au pif.
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jeffrey06
42
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 10/03/2008 à 18:33:56
Ok pour la gamme altérée (superlocrien) sur l'accord G7
Dans ce cas là (sur un G7 donc) on peut jouer la gamme diminuée 1/2 Ton - Ton de Sol... on jouera les tensions suivantes b9/#9/#11
La triade de Db aussi fait jouer b9/#11
Pour ce qui est d'un accord Em7, lorsque tu es en Do majeur, tu est sur le III ! rien ne t'empêche de le penser Dorien donc II de Ré majeur ou pense le aussi VI de Sol donc Aéolien !
La gamme par ton fait sonner #11/b13
Et le fin du fin, joue dessus la gamme 1/2 Ton-Ton de Mi
Mais le tout est que où que tu te trouves sur l'accord et la gamme en question, il faut cibler les notes à chaque fois
Dans ce cas là (sur un G7 donc) on peut jouer la gamme diminuée 1/2 Ton - Ton de Sol... on jouera les tensions suivantes b9/#9/#11
La triade de Db aussi fait jouer b9/#11
Pour ce qui est d'un accord Em7, lorsque tu es en Do majeur, tu est sur le III ! rien ne t'empêche de le penser Dorien donc II de Ré majeur ou pense le aussi VI de Sol donc Aéolien !
La gamme par ton fait sonner #11/b13
Et le fin du fin, joue dessus la gamme 1/2 Ton-Ton de Mi
Mais le tout est que où que tu te trouves sur l'accord et la gamme en question, il faut cibler les notes à chaque fois
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
20 Posté le 10/03/2008 à 19:09:43
Merci pour vos réponses. Je testerai ça guitare en main...
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