Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Jouer "Out" dans un système tonal (improvisation jazz)

  • 61 réponses
  • 18 participants
  • 21 348 vues
  • 19 followers
Sujet de la discussion Jouer "Out" dans un système tonal (improvisation jazz)
J'aimerai bien jouer un "out" dans mes chorus, mes impros (qui se veulent jazz).

Comment jouer "Out" dans un système tonal ? (CAD les notes qui sont en dehors de la gamme majeur de référence)

Je connais deux astuces :

- Entourer une note cible : j'arrive sur un Emin7 ; ma note cible est D (la 7e mineur de E) ; je vais entourer de D en jouant par exemple D# Db D. Donc : magnifique introduction de deux notes out D# et Db.

- L'approche chromatique : Je passe par un chromatisme par exemple en do majeur. Je vais jouer G et A ; je vais passer par Ab ; Bon ca sonne plus blues que "out"

Quels sont les autres façon d'aborder le jeu "out" ?
2
Je n'y connais rien, mais peut-être à force de t'exercer de cette manière sa va rentrer ce mode de jeu dans ton oreille interne, et tu n'auras plus qu'a l'écouter, et reproduire le son sur ta guitare; en d'autre mot de jouer out au feeling.

Je suis près à me faire tabasser :bravo:
3
:mdr: Oui l'oreille c'est le mieux, mais la mienne est parfois bouchée.

Ah oui sinon je joue "out" de la manière suivante parfois :
Je me goure de note (au hazard d'un démanché par exemple). Je me dégonfle pas, je la rejoue et je la rejoue encore (style "c'était fait exprès, je ému" )

:mdr:
4
Moi qui ai une oreille en carton, je fais pareil, c'est moins dure pour le moral que de devoir recommencer, et parfois sa le fait grave :D: :bravo:
5
:mdr:

Bon, il y en a qui ont d'autre "trucs" pour aborder le jeu "out" ?
6
Quand je me plante, en général je me mets à jouer ternaire pour "grimper" difficilement sur la note que je voulais en fait. :mdr:

En tout cas, le jeu out je le fais que pendant une coulée de notes, je les tiens jamais les notes out. En gros je joue modal, donc ça répond pas à la question...

Ou alors tu te fais un plan, par exemple sur ton Em7, tu joues F# E Eb que tu répètes inlassablement, quel que soit les accords derrière. En bref comme tu dis toi-même, histoire qu'on y croit. :)
Ce plan de 3 notes tu peux le tourner dans tous les sens, en le jouant par exemple en triolet de croches sur du 4/4, du coup il se décale rythmiquement. Ou en shuffle, ou autre plan.

Oué voilà, perso, le jeu out, en général sur du tonal je le fais pour que ça sonne spé, bien particulier, donc c'est dans la rythmique, la façon de le jouer que je vais lui trouver un rôle intéressant à ma note out. C'est pour dire que, en impro, le choix de la note out m'importe peu. Par contre si ça s'écrit, là le choix des notes est prépondérant, car chacune donne bien sûr une sonorité différente.

Les chromatismes aussi sont intéressants, c'est un peu comme des Lego qu'on agence comme on veut, tu peux les jouer en cluster ou bien avec des octaves différentes. L'cart des notes est tellement énorme qu'à l'oreille, la note out va pas sembler si out que ça, si ça demeure une note de passage. Ça je le fais surtout quand je joue au pouce+doigt (plus facile qu'au mediator, plus naturel), c'est comme faire des arpèges dissonants, en retombant toujours sur des notes de l'accord (celles que tu cibles). En général je finis ce genre de plan très "large" avec une fin de mélodie très diatonique naturelle. :bravo:
7

Citation : Quand je me plante, en général je me mets à jouer ternaire pour "grimper" difficilement sur la note que je voulais en fait.


:?!:

Citation :

En tout cas, le jeu out je le fais que pendant une coulée de notes, je les tiens jamais les notes out. En gros je joue modal,


:?!:

Citation : Ou alors tu te fais un plan, par exemple sur ton Em7, tu joues F# E Eb que tu répètes inlassablement, quel que soit les accords derrière. En bref comme tu dis toi-même, histoire qu'on y croit.


Oui ça j'aime bien aussi..

Citation : Ce plan de 3 notes tu peux le tourner dans tous les sens, en le jouant par exemple en triolet de croches sur du 4/4, du coup il se décale rythmiquement. Ou en shuffle, ou autre plan.


:?!:


Citation : En général je finis ce genre de plan très "large" avec une fin de mélodie très diatonique naturelle


:?!:

Je vais choper un dico et je reviens. :mdr:
:boire:
8
Tu peux dans un premier temps monter la gamme que tu utilises d'1/2 ton sur 2/3 notes pour revenir à l'originale sur une note "forte" (Mike Stern fait souvent ça). Très facile à faire avec une penta!

9
D'accord tu joue ta penta un demi ton au dessus jusqu'à atterir sur une note "in" et reprendre le fil des débats ?

Ca sonne ?
10
Joué avec conviction ça sonne, mais les goûts et les couleurs :noidea: ...

11
12
- Oué je joue ternaire sur du binaire quoi, polyrythmie de ultra-base. :noidea:
Dans le contexte, c'est pour donner une impression "d'escalade" vers la note "in", en passant par des notes "out".
- Quand je parle de jouer modal, ben voilà quoi je change de mode dans une tonalité donc certaines notes sont nécessairement "out" de la tonalité utilisée.
- Shuffle :
http://fr.youtube.com/watch?v=HZ6xPGgoePg
http://fr.youtube.com/watch?v=Z9OekvbErzY
http://fr.youtube.com/watch?v=YEuk6ikgRUs

Chez les batteurs, la base du shuffle c'est de jouer les deux dernières corches ternaires d'un triolet, et donc d'omettre la première. C'est un rythme binaire à croches ternaires. Du ternaire dans du binaire en somme. :bravo:
13
14
15
Il a l'air marrant !! Mais j'ai pas le son au taf. :|

J'y reviendrai ! :boire:
16
Si tu veux jouer out, écoute des gratteux qui exploitent beaucoup ce type de jeu (comme john Sco par exemple).

Il utilise beaucoup plusieurs techniques, comme "répéter un plan en montant chromatiquement jusqu'à une résolution", ou "faire une suite de note complètement dehors et la jour à 1/2 d'intervalle dans la tonalité voulue".

Un truc qu'il fait souvent aussi, dans un contexte plus tonal, c'est qu'il joue d'abord mixolidien sur un accord dominant, puis joue sa phrase suivante sur la gamme altérée, ce qui revient à altérer l'accord dominant sur lequel il joue en y ajoutant une ou plusieurs tensions caractéristiques (b9, #9, b13 ou #11).



(C'est marrant j'ai comme l'impression que mon post est pas clair du tout, si tu comprends pas je tenterai d'illustrer ce que j'voulais dire par des exemples :d)

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

17
18
Pour mon premier exemple, imaginons qu'on passe d'un Dm7 à un Em7, on pourrait jouer quelque chose comme ça (oui, en tablatures, car c'est + visuel, gna):

g--7-5----8-6----9--
d------7------8-----

on termine donc ce simple plan par un mi, tonique de l'accord, parfait pour la résolution, par contre les 3 notes avant sont complètement hors de la tonalité originale.

Mon deuxième exemple, qui passe cette fois d'un accord quelconque à un FM7 :

g--3-4-6-/3---2-3-5-/2--

Les quatre dernières notes sont donc en FM, tout ce qu'il y a de plsu normal sur un FM7, par contre les 4 précédentes sont en F#M, qui n'a donc rien à voir.
Ceci dit ce plan marche bien sur de la musique modale, mais quand c'est tonal, c'est plutôt difficile à placer.

Dernier exemple, sur un G7, on joue d'abord G mixolydien (ou même juste l'arpège de G7) puis sur ce même accord, on enchaine sur un plan en G altéré (appelé aussi Superlocrien, qui est le septième degré de la gamme de Ab mineur mélodique) :

e-7-3-------------(3-4-3)-------
b-----6-3---3-5-6---------4-----
g---------4-----------------6-4-

(ici le plan est en croches ternaires et les notes entre parenthèses sont des triolets de croches).

On termine donc le plan sur la tierce de l'accord, ce qui fait qu'on reste bien clair sur le fait de jouer sur G7.

Voilà, j'espère que j'ai pu éclairer ta lanterne, si j'me suis planté que quelqu'un me corrige, et je décline toute responsabilité quant à la qualité du dernier plan, j'ai pas ma guitare sous la main et j'lai fait un peu au pif.

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

19
Ok pour la gamme altérée (superlocrien) sur l'accord G7 :clin:
Dans ce cas là (sur un G7 donc) on peut jouer la gamme diminuée 1/2 Ton - Ton de Sol... on jouera les tensions suivantes b9/#9/#11
La triade de Db aussi fait jouer b9/#11
Pour ce qui est d'un accord Em7, lorsque tu es en Do majeur, tu est sur le III ! rien ne t'empêche de le penser Dorien donc II de Ré majeur ou pense le aussi VI de Sol donc Aéolien !
La gamme par ton fait sonner #11/b13
Et le fin du fin, joue dessus la gamme 1/2 Ton-Ton de Mi :clin:

Mais le tout est que où que tu te trouves sur l'accord et la gamme en question, il faut cibler les notes à chaque fois :bravo:

Inscrivez vous sur mon site  cours de guitare : http://coursdeguitarerocknice.com

vous recevrez un e-book gratuit qui traite de l'organisation de sa pratique personnelle de l'instrument

 

20
Merci pour vos réponses. Je testerai ça guitare en main...
:bravo:
21
Y a aussi le truc pentatonique:

sur une progression des base comme ii V I en DO soit:

Rem7 Sol7(alt si tu veux) et DoM7 on joue:

La min penta sur le Re
Sibemol min penta sur le Sol(tu as pleins des notes out: #9, b5, b13, b7, b9)
Si min penta sur Do( tu as un do lydian, #4)

donc en jouant la meme gamme(mineur penta), la meme doigté, et juste en le montant une case chaque fois tu as un son out.

j'espere que ct clair :|

Citation :
Tiens cadeau, le batteur le plus lolant que j'ai vu jusqu'à présent, il cause toujours en jouant.



tiens, je l'ai rencontré ce Bernard Purdie. il m'a assuré qu'il a joué sur presque tout les morceaux des beatles et que ringo starr n'a jamais joué sur un seul morceaux des beatles.... :!:
22
Purdie a joué tout les morceaux des Beatles !!!
Ben regarde l'Anthologie en DVD tu verras que Ringo est juste figurant dessus :mdr:
J'ai lu cette interview... Purdie a pas la connerie qui fait que de la figuration ! :lol:

Inscrivez vous sur mon site  cours de guitare : http://coursdeguitarerocknice.com

vous recevrez un e-book gratuit qui traite de l'organisation de sa pratique personnelle de l'instrument

 

23
Quel interview? en tout cas purdie est en vrai legend! un grand monsieur
24
Une interview dans un magazine je sais plus lequel :oops:
Je remets pas en cause les qualités du batteur qu'il peut etre il a joué avec les plus grands... mais prétendre qu'il a tout joué à la place de Ringo, c'est comme dire que Johnny chante en play back depuis 50 ans !!!
C'est du n'importe quoi :clin:

Inscrivez vous sur mon site  cours de guitare : http://coursdeguitarerocknice.com

vous recevrez un e-book gratuit qui traite de l'organisation de sa pratique personnelle de l'instrument

 

25
Ouaip, moi aussi j'etais incredule, et je le suis plutot toujours, mais bon, c'est drole...pourquoi affirmer une telle chose? surtout si tu es un legend deja?? c'est bizzare. je suis un enorme fan du beatles et ma premiere reaction etait "no way"!! mais apres tout qui sait? wiki parle aussi des ses affirmations.

jeff porcaro a bien jouer sur "mother" sur the wall de pink floyd...et je crois pas qu'il etait credité...