Le mouvement en phase
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Anonyme
521410
Sujet de la discussion Posté le 02/05/2008 à 10:47:50Le mouvement en phase
J'ai écrit un blog sur mon myspace (voir ma signature) que j'ai intitulé "perception rotatoire" en référence à Mingus. En l'écrivant je n'avais aucune preuve "physique" de cette respiration différente entre musiciens qui, pourtant, arrivent à créer un mouvement en phase.
J'ai trouvé sur le net la preuve que même des métronomes, lorsqu'ils sont placés dans des situations particulières, peuvent se synchroniser alors qu'ils ne le sont pas d'emblée. La preuve est ici
Ce truc m'avait assez esbrouffé au début (j'ai même mis le lien dans le pub, c'est dire ) puis je me suis interrogé, non sur le mécanisme physique qui conduit à ce résultat, mais sur le mouvement de la musique alors que les musiciens ne jouent pas exactement sur le même impact métronomique.
Je pense qu'il existe actuellement, dans la musique, une espèce d'hégémonie du métronome injustifiée (sauf pour certains styles de musique caractérisé par ce mouvement spécifique). Je crois qu'il est d'autant plus injustifié que, dans une situation où chacun joue à son propre rythme, on finit par trouver un mouvement synchrone (et c'est cette synchonicité qui définit le "beat" ). Qu'en pensez-vous ?
J'ai trouvé sur le net la preuve que même des métronomes, lorsqu'ils sont placés dans des situations particulières, peuvent se synchroniser alors qu'ils ne le sont pas d'emblée. La preuve est ici
Ce truc m'avait assez esbrouffé au début (j'ai même mis le lien dans le pub, c'est dire ) puis je me suis interrogé, non sur le mécanisme physique qui conduit à ce résultat, mais sur le mouvement de la musique alors que les musiciens ne jouent pas exactement sur le même impact métronomique.
Je pense qu'il existe actuellement, dans la musique, une espèce d'hégémonie du métronome injustifiée (sauf pour certains styles de musique caractérisé par ce mouvement spécifique). Je crois qu'il est d'autant plus injustifié que, dans une situation où chacun joue à son propre rythme, on finit par trouver un mouvement synchrone (et c'est cette synchonicité qui définit le "beat" ). Qu'en pensez-vous ?
a.k.a
18739
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 02/05/2008 à 16:25:19
Flag. Je suis absolument d'accord avec toi sur la tyrannie métronimique. D'ailleurs, il m'arrive souvent de jouer sur un temps lisse. J'irai lire ce blog...
Anonyme
3 Posté le 02/05/2008 à 18:12:34
Bonjour,
Si je peux me permettre un conseil: il faut arrêter la drogue les gars, c'est terrible!
"la preuve est ici"
C'est n'importe quoi, il est normal qu'ils se synchronisent posés sur une planche qui roule sur 2 canettes. C'est un simple phénomène mécanique de physique de base! Et ça vous épate???
Plus maintenant j'espère...
Si je peux me permettre un conseil: il faut arrêter la drogue les gars, c'est terrible!
"la preuve est ici"
C'est n'importe quoi, il est normal qu'ils se synchronisent posés sur une planche qui roule sur 2 canettes. C'est un simple phénomène mécanique de physique de base! Et ça vous épate???
Citation : Ce truc m'avait assez esbrouffé au début
Plus maintenant j'espère...
a.k.a
18739
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 02/05/2008 à 18:51:53
Moi, j'ai flagué parce que c'était ADT, rien ne m'épate.
Anonyme
521410
5 Posté le 02/05/2008 à 19:41:20
Citation : C'est n'importe quoi, il est normal qu'ils se synchronisent posés sur une planche qui roule sur 2 canettes. C'est un simple phénomène mécanique de physique de base!
Non, sans blague ? Je croyais que c'était par l'opération du saint esprit
Citation : Plus maintenant j'espère...
P'tain, comme tu m'as cassé mes rêves
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
6 Posté le 03/05/2008 à 00:13:08
VOus avez des exemples de musiques non metronimiques audibles ?
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
521410
7 Posté le 03/05/2008 à 08:18:02
Citation : VOus avez des exemples de musiques non metronimiques audibles ?
Difficile de donner des exemples précis mais si tu écoutes Coltrane avec Elvin Jones, par exemple, ça devrait le faire. Mingus aussi, bien sûr et évidemment Monk. Sinon, plus près, tu as AdT
Chris Dewitte
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 03/05/2008 à 08:38:38
Je suis d'accord avec Phil 29, un phénomène physique ne peut donc avoir aucune influence sur le jeu de musiciens jouant ensemble. C'est d'ailleurs ce qui est le plus difficile à obtenir d'un orchestre: que les musiciens jouent ensemble.
CDW
Anonyme
521410
9 Posté le 03/05/2008 à 08:54:15
Je crois qu'il y a confusion sur le principe que j'ai voulu mettre en avant à travers le phénomène physique de synchronisation. J'ai mis cet exemple parce qu'il s'agit de métronomes et que c'est plus parlant, pour des musiciens, que de montrer des moteurs qui arrivent à se synchroniser.
Revenons sur le principe. Lorsque des musiciens jouent "autour du temps", c'est à dire en adoptant non pas un centre métronomique comme base de temps mais un espace (un cercle, précise Mingus) de temps plus large, la musique tourne différemment. C'est d'ailleurs assez difficile à faire puisque, naturellement, les musiciens ont tendance, comme les métronomes de l'exemple ou les moteurs, à se synchroniser. Il suffit de faire une expérience simple. On part d'un tempo donné et la basse se place avant le temps. Si le batteur est un bon batteur, il laissera la basse devant et la tournerie sera celle de ce décalage voulu et entretenu. En revanche, si on a affaire à un "mauvais" batteur, il aura tendance à vouloir rattraper le bassiste pour se mettre en phase avec lui et le tempo va augmenter. Si le bassiste persiste à se placer avant le temps, le tempo ne va pas cesser de s'accélèrer.
Revenons sur le principe. Lorsque des musiciens jouent "autour du temps", c'est à dire en adoptant non pas un centre métronomique comme base de temps mais un espace (un cercle, précise Mingus) de temps plus large, la musique tourne différemment. C'est d'ailleurs assez difficile à faire puisque, naturellement, les musiciens ont tendance, comme les métronomes de l'exemple ou les moteurs, à se synchroniser. Il suffit de faire une expérience simple. On part d'un tempo donné et la basse se place avant le temps. Si le batteur est un bon batteur, il laissera la basse devant et la tournerie sera celle de ce décalage voulu et entretenu. En revanche, si on a affaire à un "mauvais" batteur, il aura tendance à vouloir rattraper le bassiste pour se mettre en phase avec lui et le tempo va augmenter. Si le bassiste persiste à se placer avant le temps, le tempo ne va pas cesser de s'accélèrer.
Anonyme
10 Posté le 03/05/2008 à 09:06:44
Citation : et la basse se place avant le temps
Ce qui ne veut pas dire que son tempo est différent du batteur, il est simplement décalé.
Citation : il aura tendance à vouloir rattraper le bassiste pour se mettre en phase avec lui et le tempo va augmenter
Pas nécessairement,un recalage des deux figures rythmiques ne signifie nullement accélération au final une fois recalé.
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