Le mouvement en phase

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 02/05/2008 à 10:47:50

J'ai écrit un blog sur mon myspace (voir ma signature) que j'ai intitulé "perception rotatoire" en référence à Mingus. En l'écrivant je n'avais aucune preuve "physique" de cette respiration différente entre musiciens qui, pourtant, arrivent à créer un mouvement en phase.

J'ai trouvé sur le net la preuve que même des métronomes, lorsqu'ils sont placés dans des situations particulières, peuvent se synchroniser alors qu'ils ne le sont pas d'emblée. La preuve est ici

Ce truc m'avait assez esbrouffé au début (j'ai même mis le lien dans le pub, c'est dire :lol:

) puis je me suis interrogé, non sur le mécanisme physique qui conduit à ce résultat, mais sur le mouvement de la musique alors que les musiciens ne jouent pas exactement sur le même impact métronomique.

Je pense qu'il existe actuellement, dans la musique, une espèce d'hégémonie du métronome injustifiée (sauf pour certains styles de musique caractérisé par ce mouvement spécifique). Je crois qu'il est d'autant plus injustifié que, dans une situation où chacun joue à son propre rythme, on finit par trouver un mouvement synchrone (et c'est cette synchonicité qui définit le "beat" ). Qu'en pensez-vous ?

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 02/05/2008 à 16:25:19

Flag. Je suis absolument d'accord avec toi sur la tyrannie métronimique. D'ailleurs, il m'arrive souvent de jouer sur un temps lisse. J'irai lire ce blog... :bravo:

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

3 Posté le 02/05/2008 à 18:12:34

Bonjour,
Si je peux me permettre un conseil: il faut arrêter la drogue les gars, c'est terrible! :clin:

"la preuve est ici" :mdr:

C'est n'importe quoi, il est normal qu'ils se synchronisent posés sur une planche qui roule sur 2 canettes. C'est un simple phénomène mécanique de physique de base! Et ça vous épate???

Citation : Ce truc m'avait assez esbrouffé au début

Plus maintenant j'espère...

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 02/05/2008 à 18:51:53

Moi, j'ai flagué parce que c'était ADT, rien ne m'épate.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

521397

5 Posté le 02/05/2008 à 19:41:20

Citation : C'est n'importe quoi, il est normal qu'ils se synchronisent posés sur une planche qui roule sur 2 canettes. C'est un simple phénomène mécanique de physique de base!

Non, sans blague ? Je croyais que c'était par l'opération du saint esprit

Citation : Plus maintenant j'espère...

P'tain, comme tu m'as cassé mes rêves :mdr:

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 03/05/2008 à 00:13:08

VOus avez des exemples de musiques non metronimiques audibles ?

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

521397

7 Posté le 03/05/2008 à 08:18:02

Citation : VOus avez des exemples de musiques non metronimiques audibles ?

Difficile de donner des exemples précis mais si tu écoutes Coltrane avec Elvin Jones, par exemple, ça devrait le faire. Mingus aussi, bien sûr et évidemment Monk. Sinon, plus près, tu as AdT :bravo:

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Chris Dewitte

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 03/05/2008 à 08:38:38

Je suis d'accord avec Phil 29, un phénomène physique ne peut donc avoir aucune influence sur le jeu de musiciens jouant ensemble. C'est d'ailleurs ce qui est le plus difficile à obtenir d'un orchestre: que les musiciens jouent ensemble.

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CDW

Anonyme

521397

9 Posté le 03/05/2008 à 08:54:15

Je crois qu'il y a confusion sur le principe que j'ai voulu mettre en avant à travers le phénomène physique de synchronisation. J'ai mis cet exemple parce qu'il s'agit de métronomes et que c'est plus parlant, pour des musiciens, que de montrer des moteurs qui arrivent à se synchroniser.

Revenons sur le principe. Lorsque des musiciens jouent "autour du temps", c'est à dire en adoptant non pas un centre métronomique comme base de temps mais un espace (un cercle, précise Mingus) de temps plus large, la musique tourne différemment. C'est d'ailleurs assez difficile à faire puisque, naturellement, les musiciens ont tendance, comme les métronomes de l'exemple ou les moteurs, à se synchroniser. Il suffit de faire une expérience simple. On part d'un tempo donné et la basse se place avant le temps. Si le batteur est un bon batteur, il laissera la basse devant et la tournerie sera celle de ce décalage voulu et entretenu. En revanche, si on a affaire à un "mauvais" batteur, il aura tendance à vouloir rattraper le bassiste pour se mettre en phase avec lui et le tempo va augmenter. Si le bassiste persiste à se placer avant le temps, le tempo ne va pas cesser de s'accélèrer.

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Anonyme

10 Posté le 03/05/2008 à 09:06:44

Citation : et la basse se place avant le temps

Ce qui ne veut pas dire que son tempo est différent du batteur, il est simplement décalé.

Citation : il aura tendance à vouloir rattraper le bassiste pour se mettre en phase avec lui et le tempo va augmenter

Pas nécessairement,un recalage des deux figures rythmiques ne signifie nullement accélération au final une fois recalé.

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Anonyme

521397

11 Posté le 03/05/2008 à 09:17:24

Citation :
Ce qui ne veut pas dire que son tempo est différent du batteur, il est simplement décalé.

qui a dit le contraire ?

Citation : Pas nécessairement,un recalage des deux figures rythmiques ne signifie nullement accélération au final une fois recalé.

Toi, tu dois faire exprès de ne pas comprendre :clin:

. Si le bassiste se place toujours en avant et que le batteur cherche toujours à le rejoindre, je vois mal comment on peut éviter l'accélération du tempo. Mais bon.

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Anonyme

12 Posté le 03/05/2008 à 10:18:03

Le batteur se cale en s'ajustant sur une mesure ou même moins (rapprochement d'un temps par exemple ou une frappe en contre-temps), les mesures suivantes restant aux tempo initial! C'est courant lorsque le batteur et le bassiste se décalent. L'un ou l'autre (le plus doué en général :clin:

) va se "rattrapper" sans aucune conséquence sur le tempo globale du morceau.
Bien sûr si cela se répète à chaque mesure, il y aura un problème de stabilité du tempo.
Si c'est fait volontairement alors c'est un "effet" maîtrisé, sinon les musiciens sont vraiment mauvais...

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 03/05/2008 à 10:36:51

Ouais il fait exprès de pas comprendre.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Chris Dewitte

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 03/05/2008 à 11:54:43

La tendance naturelle est celle que décrit a.k.a: il faut avoir l'expérience de jouer en groupe pour ne pas accélérer comme on le ferait naturellement. Cela s'acquiert.

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CDW

Anonyme

2131

15 Posté le 03/05/2008 à 23:25:43

Hors sujet :
Pas sûr de bien comprendre ce fil (tant pis pour moi), mais à tout hasard je vous rappelle : des études ont montré que des femmes vivant en groupe pendant "un certain temps" - donc des femmes canon :mdr: - voyaient leurs règles se synchroniser :!:

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oliveshanti

93

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 03/05/2008 à 23:40:20

Ouais je suis trop en phase avec vous ....Sans rire
il faut se referer a la culture populaire "etre en phase"

c'est interressant en tout cas

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 04/05/2008 à 04:55:51

Citation : C'est n'importe quoi, il est normal qu'ils se synchronisent posés sur une planche qui roule sur 2 canettes. C'est un simple phénomène mécanique de physique de base! Et ça vous épate???

Moi j'ai trouvé la video complètement esbrouffante, et alors je suis con paske ça m'épate ?

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http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

18 Posté le 04/05/2008 à 08:44:40

Citation : Moi j'ai trouvé la video complètement esbrouffante

Si une simple démonstration de mécanique de niveau BAC t'épate, alors beaucoup de choses de la vie courante un peu plus complexes que quelques métronomes sur une plache doivent te laisser sans voix! :clin:

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Chris Dewitte

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 04/05/2008 à 08:52:16

En devenant adulte, la plupart des personnes perdent leur capacité d'émerveillement qui est un atout des enfants et à mon avis des grands créateurs (du genre Einstein, Léonard De Vinci, Mozart...). Donc, ne pas se moquer des gens qui n'ont pas perdu cette capacité!

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CDW

Anonyme

20 Posté le 04/05/2008 à 09:21:05

J'ai toujours pensé que la "capacité d'émerveillement " concernant les phénomènes techniques est propre aux enfants et aux ignorants. Dans les années cinquantes il y avaient des gens qui trouvait "merveilleux", voire magique la retransmission télé, les premières automobiles étaient "diaboliques"...Je peux être émerveillé par une oeuvre culturel, par un artiste, etc... pas par la technique et ses applications dont profitent certains pour "épater" le quidam.

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 04/05/2008 à 12:27:06

Quelle humilité, ça fait peur à voir.
Enfin je viens de découvrir que j'étais ignorant mais toi pas, tu dois être un grand sage vu que tu connais les principes physiques de base (et tu dois sûrement maitriser tous les phénomènes quantiques dont tu débats au p'tit déj'). Je viens aussi grâce à toi de découvrir que celui qui est étonné par une synchronisation de métronome sur une planche doit sûrement ne rien savoir de la vie, puisque c'est bien connu que sans avoir appris les bases de physique mécanique et leurs applications, on ne peut pas être cultivé dans les autres domaines de la vie.
Enfin dernière chose, seul l'art t'extasie, te surprend, je déduis donc que tu es un érudit supérieur à la masse puisque seul l'abstrait (pas dans le sens art pictural), le transcendental, le beau, te touche. Je t'envie, un tel homme, un tel savoir en physique mécanique, tu dois être garagiste.

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http://www.youtube.com/headminerve

oliveshanti

93

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 04/05/2008 à 12:46:28

Prenez un batteur a paris , un bassiste a milan, un chanteur a NY.
chacun enregistre dans son coin et on mixe le tout a londres

prenez ensuite des gens qui s'apprecient et joue ensemble

comparez.
au dela des ego, c'est peu etre sa qui est interressant de debattre. la musique n'est pas seulement se qui est ecrit mais bien se qui se passe entre les gens qui la joue .

LA SOUL quoi.. :8)

j'ai perso vecu des moment hors du temps ....et sans metronome...en phase avec des potes.

les resenties sont t-ils quantifiables.?
desole pour l'ortografe; encore un truc trop carre pour moi.

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Anonyme

2131

23 Posté le 04/05/2008 à 14:30:30

--> Phil29
Bizare d'associer "émerveillement" et "ignorants" dans la même phrase, et de mettre ces derniers dans le même sac que les enfants :oops2:

Un enfant a une folle envie d'apprendre (qui peut parfois aller jusqu'à être un peu "pompante" d'énergie) !

En plus, permets-moi de te dire que tu as une conception superficielle de la physique si tu penses que le couplage des systèmes oscillants est une question simple :8O:

[oui, j'admets que "superficielle" n'est pas un gentil mot, mais qu'aurais-tu pensé si je t'avais à mon tour qualifié d'ignorant ? :clin:

]

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Anonyme

24 Posté le 04/05/2008 à 14:35:47

Citation : une conception superficielle de la physique si tu penses que le couplage des systèmes oscillants est une question simple

Désolé, mais j'ai fait un peu plus compliqué dans ma carrière d'ingénieur...
chacun son niveau de connaissances et d'étonnement! Ce genre de calculs est utilisé quotidiennement aussi bien dans l'étude d'un pont, de la structure d'un bateau, etc... il n'y a rien de bien extraordinaire, c'est tout ce que je voulais dire.

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Anonyme

2131

25 Posté le 04/05/2008 à 14:41:08

Oh tu sais, moi aussi, dans mon 3è cycle en physique théorique. Mais l'attitude devant ce qu'on sait, et ce qui reste à apprendre, c'est peut-être la différence entre un ingénieur et un universitaire :o:

Et puis bon, si mes profs m'avaient regardé comme un ignorant à mon arrivée, je n'aurais sans doute pas eu envie de continuer :!:

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