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Exercice pratique d'harmonie : décodons un morceau simple

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Sujet de la discussion Exercice pratique d'harmonie : décodons un morceau simple
Pour moi, rien de tel qu'un petit exercice pratique pour savoir si j'ai compris...

J'ai pris la partition (mélodie) et la grille d'accord de Ob-la-di ob-la-da des beatles (c'est simple et tout le monde connait)

voici les éléments que j'en retire.

il y a 1# à la clé --> on est en Sol

les accords du couplets sont
G D7 G G7 C G D7 G

:?: on a G7 et pas GMAJ7 (avec le fa# de la clé)
je n'ai pas joué le morceau, n'ayant pas d'instrument sous la main. je ne sais pas si :
-C'est une erreur sur la grille d'accord
-C'est une subtilité

exprimé en degré, ça donne
I V I I IV I V I

et en fonction tonale (Tonique, Dominante, SousDominante)
T D T T SD T D T

:?: mais je ne vois pas vers où ça mène... (impasse donc)


pour le refrain :
G Bm Em G D7 G
I III VI I V I
T T T T D T

même impasse



Et les modes dans tout ça...
je pense à prolonger le dernier accord de Sol du refrain et y jouer en Sol Lydien (gamme de réM), ionien (gamme de solM) ou myxolidien (gamme de Do).

et là, j'suis à fond....

Ca vous inspire certainement autre chose ...

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

2

Citation : on a G7 et pas GMAJ7


Oui, on l'appellera Dominant secondaire.
Cette fonction a pour but d'amener l'accord qui va suivre en utilisant son V dominant.

Dans ton cas, on est en G, le D7 pas de probleme (le V), on revient sur G et vu qu'apres on a un C, on va le faire ressentir en jouant son Veme degré, en ton cas c'est G7.

Citation : le dernier accord de Sol du refrain et y jouer en Sol Lydien (gamme de réM), ionien (gamme de solM) ou myxolidien (gamme de Do).


Oui, c'est bon, entre autres...

ShReDdMaStEr
www.kennyserane.fr.fm

www.kennyserane.com

3
Chuis dsl ça n'a vraiment rien à avoir :oops: , mais ce genre de connaissances vont se chercher ou? vous auriez quelque chose à me conseiller?

merci d'avance
+
4
Dans des bouquins d'harmonie/theorie sinon Laurent Juillet a fait un super article la dessus dans AF

http://storyabouttheclown.free.fr
http://storyabouttheclown.free.fr
5
Donc c'est bien un G7 et pas un GMAJ7 ?
Est-ce que ça veut dire que dans ce morceau en Sol, on passe en Do sur les mesures G7/C (c'est peut être l'analyse de la mélodie qui peut le dire) ?

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

6
Nieuf > faut pas hésiter non plus à poser des questions con sur le site... j'en ai posé moi même quelques unes.
Je débute dans l'harmonie. si tu lis le dossier de Maitre Laurent :bise: sur le site, ça devrait dégrossir. Personellement, il m'a fallu du temps pour comprendre le peut de chose que je connais...

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

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7

Citation : Est-ce que ça veut dire que dans ce morceau en Sol, on passe en Do sur les mesures G7/C (c'est peut être l'analyse de la mélodie qui peut le dire) ?



on appelle ça une modulation. G7 -> Do : le fa# devient fa bécarre car il est septième de sol qui est la dominante de do. C'est une façon simple d'appuyer harmoniquement le passage par Do qui est un "ton voisin" de sol.
8
Oui, c'est une modulation vers la sous-dominante et c'est extrêment fréquent.


Citation : Je débute dans l'harmonie. si tu lis le dossier de Maitre Laurent sur le site, ça devrait dégrossir



Centimètre Laurent, S.V.P!

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

9
Je pensais que les modulations était moins courantes que ça. J'ai regardé d'autres morceaux des beatles, le G7 quand on est en G, on le retrouve souvent.

ce sont peut-être les modulation vers les tons éloignés (+ d'une altération de différence entre deux ton), qui sont moins courante ?

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10

Citation : Oui, c'est une modulation vers la sous-dominante et c'est extrêment fréquent.


Sous dominante : degrés V ou Fonction sous dominante (degrés II et V) je pense que c'est uniquement le degré V, les II etant assez éloigné du I...

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11

Citation : Sous dominante : degrés V



Sous dominante : degrés IV

Quand on dit que l'on module vers la sous dominante, cela veut dire que l'on va vers le ton de la SD.

EX: Moduler de Do Vers Fa.

Un des principes de base de la modulation est d'affirmer le nouveau ton par son V degré, d'où le Sol qui devient Sol7 dans l'exemple des Beatles.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

12
Donc mon analyse par degré est fausse...
G D7 G
I V I
on passe en Do
G7 C G
V I V
puis en sol (on ne reste pas en do car l'accord suivant est un D7 et pas un D-7)
D7 G
V I

Le G (troisième accord du passage en DO) est-il encore en Do ou déjà en Sol ?

Du coup, je vois bien l'intéret de la 7ieme du sol (au lieu de jouer sol-si-ré simplement, sans la septième...)

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13

Citation : Le G (troisième accord du passage en DO) est-il encore en Do ou déjà en Sol ? 



Les deux mon capitaine.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

14
De l'exprimer en fonction tonale (Tonique, Dominante, SousDominante) :

G D7 G
T D T
on passe en Do
G7 C G
D T D
puis en sol
D7 G
D T

ça conduit quelque part ?

---------------------------------------------------

Citation : Citation :le dernier accord de Sol du refrain et y jouer en Sol Lydien (gamme de réM), ionien (gamme de solM) ou myxolidien (gamme de Do).

Oui, c'est bon, entre autres...



en utilisant d'autres modes que ceux de la gamme majeure, alors ? (parce que je n'en vois pas d'autre dans lequel on a un solM)

--------------------------------------------------------

Citation : mon capitaine.


Mousse, SVP... ;)

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

15

Citation : ça conduit quelque part ?  



A une chanson que tu aimes ou pas, à de la musique quoi. Enfin là je ne sais pas quoi te dire, cette analyse suffit amplement.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

16
Rendu là, ça tient plus du mot croisé que de la musique, de toute façon.

Tu ne vas pas me dire que l'analyse des fonctions tonales ne sert à rien ? ce n'est pas que de la théorie, il doit bien y avoir une application pratique... (composition, arangement, je sais pas moi, j'y connais rien...)

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17
Ce que veut dire Laurent (enfin, je pense) c'est que le schéma harmonique de la chanson ne fait pas forcément son succés. Il n'y a pas de grille miracle. Tout est dans la perception, en fonction de ton "vécu musical". L'analyse d'un morceau de variété est formateur pour comprendre, pourquoi pas, le mécanisme du style mais ça s'arrête là. Paul McCartney n'a sans doute pas pensé "tiens, si je modulais en Do pendant 2 temps ?". C'était naturel.
18

Citation : C'était naturel

$
Naturel oui, mais il savait ou il allait en faisant ca, sur le C et pas C# par ex. :oo:

ShReDdMaStEr
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19

Citation : il y a 1# à la clé --> on est en Sol


Beu Sol tout seul ca veut rien dire, c'est "Sol Majeur" et puis ca peut aussi être du MI mineur... :bravo:
20
Voilà comme dit Ipefix, tout pareil je pense. Il est important de comprendre pour refaire, mais faut aussi savoir s'arrêter pour faire de la musique. En fait cette dissection sert à s'imprègner, à ressentir les mouvements musicaux afin d'enrichir son propre language.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

21
Moi j'aime bien comprendre ce que je fais...
je suis bien d'accord que pour composer des chansons, on peut se passer d'harmonie. (il me semble que McCartney n'a pas un 'gros niveau' de solfège et d'harmonie)
en cherchant à analyser je cherche à apprendre. par petites briques.
Aujourd'hui, j'ai appris quelque chose sur la modulation, à ajouter aux peu de chose que je connais.

donc je ré-itère : pour l'exemple pris, l'analyse des fonctions tonales ne sert à rien ? (c'est peut-être que le morceau est trop simple, ce n'est qu'une chanson)....

Et pour les modes sur le Sol, vous voyez quoi ?

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22
Tu devrais analyser des standard de jazz, certains sont un peu plus complexe mais extremement logique harmoniquement...

ceci dit tu peux analyser n'importe quelle chanson, ca sert toujours, si tu es en voiture tu peux essayer de le faire d'oreille

http://storyabouttheclown.free.fr
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23
Bien, je vais regarder ça ce week-end. je reviendrai avec une chanson qui me posera des problème d'analyse...

Et les modes sur le sol, hum ? non ? vraiment pas ? tant pis...

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24
Pour les modes ...pkoi pas mais je vois pas pkoi tu voudrait changer de mode alors qu'on est en G maj :roll:

tu peux le faire, ca peut etre interessant...ou reserver une mauvaise surprise :mdr:
ca depend du tempo de ce qu'il y a avant etc...

http://storyabouttheclown.free.fr
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25
Je parlais d'un arrangement on on pourrait faire tourner ad lib le dernier SolM du refrain pour partir sur des impros en utilisant des modes.
Ca doit pouvoir le faire, non ?

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