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Apprendre le shreed

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Sujet de la discussion Apprendre le shreed
Bonsoir,
je cherche une méthode pour débuter le shreed.
Je sais pas par ou commencer, je connais pas les techniques à maîtriser pour progresser rapidement etc...
si vous avez des exercices pour débutant en shreed qui permettent de me faire progresser je suis preneur.
Pour infos je fais de la guitare depuis qq années donc je pense avoir le niveau minimum requis pour étudier les techniques du shreed, je sais faire du tapping, des bends, des hammers et pull off, un peu de legato (enfin je crois :p)
Je précise que je sais faire, j'ai pas dis je maîtrise ^^
Je galère trop sur le sweeping , les montées et descentes de manche rapide, du coup ça me bloque énormément pour progresser.
Merci d'avance :)
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AKA t'as fait une réponse technique : relis la !!!

Il faut bosser au metronome. La gamme majeur. De plus en plus vite. Passer à la vitesse supérieur que lorsque l'on est vraiement à l'aise.

Tu pers de la puissance en collant ta main droite au chevalet (je lesais c'est mon gros défaut)

Si tu asl'habitude de jouer main droite décoller. Continue et apprends à jouer en buté.

https://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=le%C3%A7on%2Bmanouche%2Bmain%2Bdroite&aq=f
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Je ne suis pas guitariste donc peut être que mon point de vue "extérieur" pourra apporter quelque chose.

Que ce soit pour le shred ou le sweeping, la connaisance des gammes est indispensable. Travaille les en montant, en descendant, en majeur, en mineur en penta... Ensuite enclenche le métronome, commence tranquilou (genre à 60) et accélère.


PS: je préfère un solo bien inspiré plutôt qu'un plan en shred appris par cœur...
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C'est "Jouer en buté " que je comprend pas, ta main droite au niveau de la paume de main doit toucher le chevalet ou pas?
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Citation : Acheter les lunettes de soleil et se raser la tête


Enfin un post constructif ! :bravo:

Plus sérieusement, on s'en fout qu'il faille être une mitraillette ou pas. Si tu veux gagner en vélocité, en vitesse, etc. (pouvoir placer les plans que tu veux quelle que soit la vitesse du métronome), il faut commencer doucement, et accélerer, le plus important étant de garder en tête que tant que ça n'est pas propre (c'est-à-dire je joue toutes les notes que j'avais l'intention de jouer, et elles sont toutes jouées distinctement, avec conviction et expression), tu n'accélères pas. Si c'est propre lentement, ça sera propre rapidement, mais c'est du boulot. Comme le dit Pascal Mulot dans une de ses vidéos pédagogiques, il faut avoir fait le geste 10 000 fois pour l'acquérir, et 100 000 fois pour être joué n'importe quand, n'importe comment, à n'importe quel tempo...
Si tu n'as pas de métronome, c'est le moment d'investir.

Quant au sweeping en particulier, si quelqu'un sait le faire dans ton groupe ou dans ton entourage, demande-lui de t'expliquer. Mais comme dit plus haut, pas de sweeping sans arpège, et donc sans un minimum de connaissance théorique. Jette un oeil au portail de la théorie musicale de wikipédia, en particulier sur la section consacrée aux accords. Je te rappelle aussi qu'il y a des dossiers sur AF : celui-ci pourrait t'être d'un grand secours.
Techniquement, c'est pas compliqué : une fois que tu sais jouer un arpège de mi mineur sur tout le manche, le but du jeu est d'égrener les notes qui font partie de l'arpège (c'est à dire ici tous les mi, les sol et les si) en un seul mouvement de médiator. Au lieu de faire de l'aller-retour, tu balayes (et le nom anglais s'explique) tes cordes une à une en grattant vers le bas, jusqu'à ce que tu arrives à ta dernière corde, et à ce moment, tu ne grattes que vers le haut pour revenir dans le grave.
Pour être sûr de bien me faire comprendre, je te propose de faire ceci :
- Place l'annulaire de ta main gauche sur la 9e case de ta corde de sol (la 4 en partant du grave), le majeur sur la case 8 de la corde de si (5 en partant du grave) et l'index sur la case 7 de ta corde de mi (la plus fine et plus aiguë)
maintenant, joue les notes comme suit, en levant les doigts pour arrêter le son dès que tu attaques la suivante (n° des cordes de haut en bas) :
1) corde 4, médiator mouvement descendant
2) corde 5, mouvement descendant
3) corde 6, mouvement ascendant (vers ton visage)
4) corde 5, mouvement ascendant
5) corde 4, mouvement ascendant

Tu fais du sweeping, après, tu n'as plus qu'à généraliser la démarche en systématisant sur 6 cordes sur toutes les notes de l'arpège.

Un tuto, regarde bien le mouvement du médiator, tout est là-dedans :

https://www.dailymotion.com/video/x2zzy7_sweep-exo_music
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Merci A K A :)
Bon au boulot maintenant:)
merci pour vos réponses en tout cas ça va m'aider
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Citation : le shred c'est mal



le problème c'est que le shred dans le rock/métal c'est commes les grèves en france : y'en a tellement, de plus en plus, que ça devient une solution de facilité et donc que c'est trop vite décrédibilisé, même (et surtout) quand c'est utilisé à bon escient.

Ceux qui disent que le shred c'est mal c'est visiblement qu'ils n'ont rien compris à la musique, tout comme ceux qui veulent ne faire exclusivement que ça.
La technique c'est un outil, faut juste savoir bien l'utiliser, tu vas pas prendre un marteau pour visser ni une pelle pour poncer;
de même faire 30 notes par seconde sur un morceau pop ne rime pas plus à grand chose que faire un morceau composé exclusivement d'accords parfaits en jazz.

Faut s'adapter point final, quand tu composes tu t'exprimes, et à moins d'être un être primitif ou un animal des émotions tu en as des tas, ça se limite pas à content/triste (ce que l'on voudrait nous faire croire dans la pop française, traduite par exclusivement 2 accords majeurs/2 accords mineurs).
Tu peux te servir du shred pour exprimer une tension par exemple, des accords parfaits pour exprimer la joie/la tristesse, des acccords 7 pour exprimer quelque chose de chaleureux, des power chords pour la colère ou l'énergie, un superbe solo pour la mélancolie, des accords augmentés sur des gammes exotiques pour quelque chose de mystérieux etc...
Donc quand t'écris un morceaux dans lequel tu veux exprimer différentes émotions faut que t'emploies les outils appropriés, et là je rembare les gars qui disent que le shred c'est mal : non c'est pas mal, ça sert à exprimer certaines émotions qu'on ne peut pas exprimer d'une autre manière.

Malheureusement des tas de guitaristes ne font que ça et l'utilisent mal et par principe, j'ai nommé entre autres le créateur du Curling à la guitare : Patrick Rondat -oui car du sweeping en aller/retour pour moi ça s'appelle du curling- qui fait de la pure démonstration sur les gammes sans rien faire passer, quelques progressions d'accords intéressantes mais les solos sont nuls à chier, y'a rien qui sonne plus exercice que ce qu'il fait...
alors que d'autres l'utilisent à merveille (genre satch, jusqu'à son album Strange beautiful music y'a que très peu de morceaux démonstratifs, la plupart débordent de créativité et d'originalité, mais à partir de Is there love in space ça devient chiant et démonstratif).

Puis y'a des gars qui sont entre les deux : Vai par exemple, autant il peut tirer des trucs extraordinairement originaux et chargés d'émotions, autant il peut faire des trucs ultra-démonstratifs et chiants...
(Comme Petrucci, depuis Train of Thought ça devient vite démonstratif pour rien alors que jusqu'à 6DOIT c'est magnifique)

donc non les gars le shred c'est pas mal, c'est juste xx% des guitaristes qui l'emploient mal.
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+1 Petrucci18

:D:

Le shred bien joué et bien utilisé dans le metal c'est beau je trouve, par exemple la reprise de vivaldi par Children of bodom, pour moi je trouve ça beau un groupe de metal qui reprend un classique à la limite de la perfection.

https://www.youtube.com/watch?v=2iLIhLv8LuY

Après certains vont crier au massacre en voyant cette vidéo, moi je pense qu'il faut évoluer et écoute et s'inspirer du classic pour progresser dans ce style de musique.
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Il y a un jeune qui a fait ça en re-recording :
https://www.youtube.com/watch?v=GxplDa3M5Io&feature=channel_page
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Y a du laisser-aller dans l'harmonie de basse, mais bon...

Citation : s'inspirer du classic pour progresser dans ce style de musique.


Bah, c'est plutôt s'émanciper de la tonalité, même large qui ne ferait pas de mal dans le métal. Certains l'ont déjà compris : Meshuggah, Dillinger et quelques autres, mais on est loin du compte. C'est pas en puisant dans les marches baroques que le métal va devenir original, m'enfin...
La version d'Europa Galanté des quatre saisons (tu la connais Alain ?), pourtant jouée sur instruments originaux, me paraît bien plus innovante que ces reprises métal...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Je n'ai pas de CD d'eux :-( Mais il y a sur YouTube une vidéo prise aux Folles journées (pas de cette année)
https://www.youtube.com/watch?v=pyRinSOk9nU
Par contre leurs DVD j'apprécie moyennement car c'est manifestement du playback le plus souvent, vu le cinoche qu'ils font.
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Tiens Alain, essaie ça : http://bbacot.free.fr/06%20Presto.mp3
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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En même temps c'est pas nouveau de s'inspirer voir copier du classique dans le métal et le hard rock.
ça fait au moins 30 ans si c'est pas plus. Même Slash dans les Guns s'en est inspiré.
Les groupes de black, de death, enfin tous.
Et souvent la plupart de ces gratteux sont des guitaristes de classique à la base.
Et d'après mon expérience personnelle, beaucoup de morceaux de classique sont plus rapide et plus difficile à bosser que des trucs de shred dans le métal.
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Hors sujet : Vivaldi par les enfants de Sodom, c'est franchement mauvais :clin: , tout ce qu'il y a de pire dans le shred à mon humble avis, c'est vide, creux, joué sans âme et (donc) fort mal, même Rondat fait mieux c'est tout dire :noidea: !



Et pour répondre à la question posée, prend ton temps, n'essaie pas de jouer vite tout de suite, ça vient avec la pratique!
Quant au sweeping, si tu veux maîtriser cette technique, essaie la vidéo "Speed picking" de Frank Gambale, et voici ce dont est capable le personnage (non tiré de la vidéo mentionnée):


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Wahou la version d'Europa Galanté est vraiment super speed hahaha !
Et super propre, j'aime bien les nuances et ça sonne grave malgré cette vitesse presque too much.
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Citation : Y a pas de secrets : un métronome à soixante, gamme de do majeur sur tout le manche (en démanché et en commençant par le mi grave à vide, mode phrygien donc) à la noire. Pendant une semaine. Quand c'est propre à la noire, tu passes à la croche. Puis à la double. Quand t'es à la double, tu rajoutes les 10 bpm, et tu recommences. Une fois que tu sais monter et descendre do majeur à 240 à la double croche, tu joues la gamme en tierces (do mi ré fa mi sol fa la sol, etc.), en quartes, en quintes, sixtes, septièmes. Une fois que tu sais faire ça, tu apprends toutes les autres gammes. Ajoute quelques mois pour le tapping et le sweeping. N'oublie pas de bosser 3 - 4heures par jour minimum. Bravo, tu es un shredder, tu viens de perdre 10 ans pour être le plus rapide à la guitare de ton immeuble, mais t'es pas plus musicien pour autant.

Autrement, tu fais ton petit bonhomme de chemin tranquillement, tu joues ce qui te fait plaisir, en groupe, tu bosses avec rigueur la technique dans ton coin, et 10 ans après, tu es musicien. T'es pas un shredder non plus, mais les plans rapides ne te feront plus peur. C'est au choix.



Ca m'étais adressé xD :)

Enfin bon, j'ai recommencé à faire des exercices de shred 30min/1h par jour depuis 2 semaines et demi et je sens déjà une petite différence. Franchement je suis d'accord avec sygwel !

Citation : la technique n'est pas là pour combler le manque d'inspiration, mais permettre à l'inspiration de s'exprimer sans contraintes (ouh... c'est beau ce que je dis ! )



La technique n'est pas forcément quelques chose de marrant à apprendre, mais ca aide énormément pour pouvoir faire ce que l'on a envie de faire. Si tu as un passage super rapide dans la tête mais que tu ne peux pas le jouer, ca frustre !

En passant, voilà un autre exercice qui parait vraiment très très bidon mais tu te rendras vite compte que c'est dur au début. Ca aide à la synchronisation entre main droite et main gauche:


5-6-5-6-5-6... sur chaque corde avec les doigts 1/2/1/2 puis 1/3/1/3 puis 1/4/1/4 puis 2/3/2/3 puis 2/4/2/4 puis 3/4/3/4 ...

C'est assez difficile au début même à tempo 90 en double croche. Mais ca aide vachement.

Sinon, il y a des centaines de leçons souvent assez bien faites ici:
https://www.ultimate-guitar.com/lessons/

Voilà, en cherchant un peu tu tomberas sur ca par exemple qui te donne des exos de shred super utiles pour s'entrainer:
https://www.ultimate-guitar.com/lessons/guitar_techniques/alternate_picking_technique.html
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Citation : Tiens Alain, essaie ça : http://bbacot.free.fr/06%20Presto.mp3


C'est qui ? C'est super, à part 2-3 notes un peu à côté (dans ce tempo, ça passe !).
Il n'y a quand même pas beaucoup de pièces qui donnent autant envie de bouger, à part peut être la symphonie 25 de Mozart (un soir où je me sentais philsophe, j'ai écrit queque part "Il n'y a pas de musique sans syncope" :-) )
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Vivaldi, Les 4 Saisons, "Presto" par Europa Galante... :bravo:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Super... c'est marrant, mais il me semble que sur YouTube j'avais trouvé un DVD par eux qui était beaucoup plus "sage". Peut-être qe mon souvenir me trahit.
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C'est cet album :



Franchement, depuis que je l'ai, je ne peux plus écouter une autre version. Tous les mouvements sont du même acabit, surinterprétés dans le bon sens du terme.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Si tu veux apprendre des méthodes pour jouer plus vite et adopter les bonnes positions pour le shred, essaye d'acquérir les Guitar Part 136 et 138 : Il y a deux Masterclasses de Patrick Rondat, une intitulée "L'allée-retour" et l'autre intitulée "Le Sweeping". Sur le plan technique (et non créatif, pour ceux qui s'insurgeraient contre la non légitimité du shred dans la création musicale)les exercices et conseils sont excellents. J'étais moi-même un autodidacte, avec toutes les mauvaises manies que ça implique au niveau des positions des mains et des doigts, et ces deux masterclass m'ont beauxoup aidé dans l'acquisition de la propreté et la netteté de jeu, ainsi que dans la progression de la vitesse de jeu. Mais dans un registre purement technique.
Si tu veux faire de beaux solos, il va falloir que tu fasses un travail intense de recherche mélodique, en écoutant le maximum de styles qui t'intéressent et à analyser comment ils ont pu être construits : gammes employées, les transitions entre passages rapides et passages plus lents, la place dans le morceau, etc...
Et pour en revenir au débat : certes, le shred n'est pas un but en soi, mais bien utilisé et bien servi, ça peut faire de réelles merveilles. Et comme n'importe quelle autre technique dans n'importe quel instrument, l'abus est nuisible : ne faire QUE du tapping, du sweeping, ou que du slap... ça devient vite lassant. A utiliser avec bon goût donc et dans un bon contexte. D'ailleurs, le magnifique solo de Beat It de Michael Jackson est une pure merveille, et ça n'aurait pas donné le même effet "impressionnant" s'il avait été joué en style manouche ou en style Blues ;-)
La virtuosité est un plus, et c'est mieux de l'avoir que de ne pas l'avoir. Car ça ouvre des perspectives à ton jeu. Mais rappelle-toi qu'elle doit servir ta musique, et non ta musique qui doit être au service du shred. Et prétendre que la virtuosité c'est à mettre à la poubelle, c'est comme avoir dit à Paganini que ses Capricci sont à chier parce-que ça va trop vite. Ou avoir banni J.S. Bach ou Mozart car certaines toccata ou autres airs sont trop véloces...
Maintenant, si la seule chose qui t'interesse, c'est de jouer vite, c'est une autre histoire, et tu es libre d'emprunter cette voie. Chacun est libre de faire ce qu'il veut avec ses doigts et sa guitare ;-)

P.S : si t'es sur Paris, je peux te les donner ces deux Guitar Part car je ne m'en sers plus. D'ailleurs j'ai une belle collection de Guitar Part avec CD's à donner si ça interesse quelqu'un
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Merci Workinghour,
ça tombe bien je suis sur Paris :)
Pour en revenir je souhaite apprendre qq technique du shred comme le sweeping pour me permettre de faire qq accélération dans mon jeu qui est plutôt lent actuellement:)
Je compte travailler également les gammes penta pour être capable d'improviser des solos.
Je cherche pas vraiment à être un shreder, juste maîtriser certaines de leur techniques qui sont indispensable dans le jeu metal.
Envoie moi un message en privé si tu veux qu'on se fixe un rdv sur paris un prochainement pour les guitarpart.
Merci
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Bonjour,

juste un message à propos d'une des premières réponses données (celle précédée et suivie par «le shred c'est mal»).

La méthode que tu donnes est très bonne et si tu supprime le passage qui dit d'aller a 240 bpm mais que tu te limite à disons 100 (ce qui à la double croche est déjà pas mal) il s'agit d'une méthode de «travail de gamme» jazz. Car je n'ai JAMAIS vu un shredder au sens strict (batio et consort) ou moins strict d'ailleurs (pettrucci/vai) jouer des gammes brisées en sixte ou en quinte. Même pas en Tièrce d'ailleurs (Gilbert…parfois)

Cependant ce sont de très bon outils pour l'impro jazz. Ça et l'apprentissage de l'harmonie.

CF : John Mclaughlin - This Is The Way I Do It


Edit . oui puis j'avais zappé - conseiller de bosser le jeu en buté à un mec qui veut shredder c'est un léger n'importe quoi «je prêche ma paroisse». Le jeu en buté n'a aucun intérêt dans le metal, avec des cordes qui opposent beaucoup moins de résistance qu'une selmer ou même que n'importe quelle folk… Travailler son attaque, oui, de la à aller jusqu'au jeu en butté faut pas pousser.

«Je veux faire du shredd» dit le guitariste.
«Fait attention à la technique de ton archet» lui conseille le violoniste.
«Attention à bien creuser ta main» dit le pianiste.
«Le double stop est bien plus important» dit le joueur de country.


:!:
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J'ai découvert un truc génial hier, en boeuffant sur des boucles que j'avais faites. Je me demande si c'est pas ce dont me parlait Toto lors du festivaf 1e édition... Bref je me suis mis à jouer mes gammes en chromatismes (trois notes par corde), avec seulement soit des doigtés :
1/2 1/2
1/2 1 (petite forme)
1 1/2 (moyenne forme)

C'ets génial car plus simple que de jouer les diatoniques avec des doigtés plus chiants (écarts ton-ton-ton). Là on fait la chromatique à chaque fois qu'on rencontre un classique écarts d'un ton (on joue la note entre), et parfois on conserve les petites et moyennes formes pour ne pas créer de conflit entre sixtes ou tierces.

Du coup on se retrouve à jouer plusieurs modes en une seule montée. On a toujours sept schémas sur le manche, mais chacun est plein de chromatismes, donc de notes de passage ou "out". Sans jamais que ça choque à l'oreille.

Exemple depuis la tonique sur la corde mi grave :

0 1 2
0 1 2
0 1 2
0 1 2
0 1 3
0 1 2

Mais c'est vraiment très long à expliquer comme ça, je complèterai qd j'aurai du temps... :/
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Citation : . oui puis j'avais zappé - conseiller de bosser le jeu en buté à un mec qui veut shredder c'est un léger n'importe quoi «je prêche ma paroisse». Le jeu en buté n'a aucun intérêt dans le metal, avec des cordes qui opposent beaucoup moins de résistance qu'une selmer ou même que n'importe quelle folk… Travailler son attaque, oui, de la à aller jusqu'au jeu en butté faut pas pousser.


Je suis pas spécialiste et tu as sans doute raison. Cela dit, je ne pense que ce soit complétement nawak, ni un mauvais conseil. La position avec la main fermée au-dessus des cordes, en buté a l'avantage de répondre à toute les éventualités (pour peu qu'on sache faire disparaitre le médiator dans sa main pour enchainer avé les doigts). Et on peut jouer très vite en buté.
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Je pense quand même que l'attaque est trop violente. Après comme tu dis c'est une bonne technique, personne ne pourra contredire ça quand on voit les aptitudes des «manouches». En y regardant bien, les techniques au niveau du médiator sont très variées dans le style. Elkhund le tient avec le majeur, Malmsteen du bout du doigt, Friedman a une position vraiment bizarre.
Cependant le buté, c'est quand même vraiment une technique pour obtenir du volume, pas exactement utile sur un instrument comme la guitare électrique. Quand je suis pas branché d'ailleurs et que j'ai du mal à me faire entendre (trop de grateux) je joue en buté(mal), seule solution.

Mes propos ont dépassés ma pensée et je ne voulais pas être aussi catégorique, méa culpa :)