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Apprendre le shreed

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Sujet de la discussion Apprendre le shreed
Bonsoir,
je cherche une méthode pour débuter le shreed.
Je sais pas par ou commencer, je connais pas les techniques à maîtriser pour progresser rapidement etc...
si vous avez des exercices pour débutant en shreed qui permettent de me faire progresser je suis preneur.
Pour infos je fais de la guitare depuis qq années donc je pense avoir le niveau minimum requis pour étudier les techniques du shreed, je sais faire du tapping, des bends, des hammers et pull off, un peu de legato (enfin je crois :p)
Je précise que je sais faire, j'ai pas dis je maîtrise ^^
Je galère trop sur le sweeping , les montées et descentes de manche rapide, du coup ça me bloque énormément pour progresser.
Merci d'avance :)
2
Bon 1erement on dit "shred". :)


Tout ce que je peux te dire c'est que pour jouer vite, tu dois d'abord jouer lentement, à une vitesse ou tu es tout à fait confortable. La vitesse viendra naturellement, pas en forçant.
Si tu ne fais que jouer en te forçant et en faisant plein de pains, c'est simple tu ne progressera jamais.


Si tu joues soigneusement, la vitesse viendra d'elle même, pas en une seule nuit certes mais "before you know it".

Je te conseille le DVD "speed kills 1" de Michael Angelo Batio.
Sinon travaille des solos plutot simples (comme ceux de metallica) lentement, et accélère ensuite.
Pour le sweeping, il faut juste le refaire des milliers de fois lol. Moi ca m'a pris 5-6 mois pour pouvoir faire des arpèges sur 5 cordes correctement, et encore lol c'est pas du tout encore perfect XD.

Combien d'années as tu joué?
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Merci pour ta réponse :)
Déjà j'avais faux je pensais qu'il fallait se forcer à jouer vite même si il y a qq notes de zappé dans le tas:p
Je joue depuis 8 ans ( lol déjà 8 ans) et je regrette beaucoup de pas avoir pris de cours pour avoir les bon automatisme des le début.
Je suis donc autodidacte, j'ai l'oreille musical ce qui m'a beaucoup aidé pour progresser, mais à l'heure actuel l'oreille m'aidera pas à faire du shred
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Le shred n'a que peu d'interet. Cela dit, les guitaistes sont souvent limités par leurs main droite. Quelle est ta technique main droite ? Joues-tu en "buté" ? la main collée (rockeur) ou le poignet cassé (jazzeux, manouches)

Un exercice qui marche bien. Fais des allers-retours avec la main droite uniquement (étouffe les cordes main gauche).

Voila, si ton problemec'est la mai gauche, ne force pas tu vas te faire mal. Fais des gammes.

Mais n'oublie pas une chose : le shreed c'est mal.
5
Question similaire il y a quelques mois, voici la réponse que j'avais donnée :

Citation : Y a pas de secrets : un métronome à soixante, gamme de do majeur sur tout le manche (en démanché et en commençant par le mi grave à vide, mode phrygien donc) à la noire. Pendant une semaine. Quand c'est propre à la noire, tu passes à la croche. Puis à la double. Quand t'es à la double, tu rajoutes les 10 bpm, et tu recommences. Une fois que tu sais monter et descendre do majeur à 240 à la double croche, tu joues la gamme en tierces (do mi ré fa mi sol fa la sol, etc.), en quartes, en quintes, sixtes, septièmes. Une fois que tu sais faire ça, tu apprends toutes les autres gammes. Ajoute quelques mois pour le tapping et le sweeping. N'oublie pas de bosser 3 - 4heures par jour minimum. Bravo, tu es un shredder, tu viens de perdre 10 ans pour être le plus rapide à la guitare de ton immeuble, mais t'es pas plus musicien pour autant.

Autrement, tu fais ton petit bonhomme de chemin tranquillement, tu joues ce qui te fait plaisir, en groupe, tu bosses avec rigueur la technique dans ton coin, et 10 ans après, tu es musicien. T'es pas un shredder non plus, mais les plans rapides ne te feront plus peur. C'est au choix.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
6
Hehe merci pour vos réponses.
Si je souhaite apprendre le shred c'est que je me sens un peu frustré quand j'arrive pas à faire autre chose que des palm mute sur les accords dans mon groupe de metal.
Pour faire du metal faut jouer vite et "bien" suivant le style ^^
Il faut maîtriser les montée et descente de manche rapidement, gérer le tapping, le sweeping, legato etc..
Dès qu'on me dit va y fait un solo sur cette partie en répète, il y a rien qui sort, j'ai ni l'inspiration ni le talent pour improviser un solo alors ça me soûle un peu d'être limité comme ça :(
Le sweeping pour moi c'est un truc d'extraterrestre je comprends pas comment c'est possible cette tech.
Sinon pour répondre aux questions:
Ma main gauche j'ai l'impression qu'elle est bridé, je veux aller plus vite pour faire des démanché mais ca veux pas venir :)
Pour la main droite je joue avec la main qui flotte au dessus des cordes quand j'essaye de faire des gammes, je pose pas ma main sur le chevalet, j'ai essayé de la poser sur le chevalet mais il y a toujours un moment ou ça me bloque qd je fais les descente de manche.
7
Ta technique main droite est bien si tu joues bien buté. Ton médiator doit toujours s'arreter sur une corde que ce soit en descent ou en montée.


Oublie le shreed. Je travaille l'impro en ce moment : voila ce que je fais. J'écoute la suite d'accord. Ensuite, je chante le solo que j'aimerai savoir jouer pendant la suite d'accord. Une fois que je chanteune phrase qui me parait vraiment interessante, je la recherche, ensuite je l'analyse harmoniquement. J'essaye de la mémoriser.

N'oublie pas de t'écouter. Si tu fais des gammes, joue les lentement et en écoutant chaque intervalle.

Oublie le shreed. La vitesse et l'inspiration viendront avec le temps et la pratique.
8
Ouais, apparemment, c'est plus un problème d'impro ou d'aisance dans des contextes musicaux, le shred n'a rien à voir là-dedans.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
9
Oui je me suis dis que si je travaillais le shred j'arriverai à combler certaines lacunes, j'ai tords apparemment:)
Mais je compte bien bosser le sweeping un jour, ça m'intrigue ^^
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Django, autant je partage ton avis "le shred c'est mal", autant je pense que tu ne réponds pas vraiment à la question.

il faut tout de même quelques "outils" caractéristiques à un style pour commencer à le jouer et ouvrir son oreille, sa main, son cerveau, son jeu.

si tu es très inspiré sur un passage métal mais que tes doigts ont un phrasé blues, ça risque d'être un peu hors sujet (je sais, c'est mon cas :) )

après le choix du style n'appartient qu'à chacun, mais je comprends que Danisg veuille intégrer le vocabulaire métal pour avoir des choses à raconter dans ce registre.

donc bosse ton shred si c'est ce que tu veux jouer, au début ça va être hyper raide et moche, puis avec le temps ça deviendra musical (enfin, autant que ça peut l'être... :8) )

dans tous les styles, il faut un minimum de technique pour pouvoir penser à la mélodie sans se concentrer sur ses doigts, non ?
la technique n'est pas là pour combler le manque d'inspiration, mais permettre à l'inspiration de s'exprimer sans contraintes (ouh... c'est beau ce que je dis ! )
11
J'ai versé une larme sur tes paroles Sygwel, c'est BEAU :)
Sinon tu as bien compris ce qu'il allait pas dans mon jeu et mes envies de devenir meilleur dans le registre metal :)
Pour illustrer ce que c'est ce que je recherche à atteindre meme si c'est pas avant qq années:

https://www.youtube.com/watch?v=2iLIhLv8LuY

Je trouve ça beau, après ça plaint a certain et pas d'autres mais moi j'aimerai bien jouer comme ça:)

Le meilleur moyen pour apprendre le shred selon vous c'est, prendre de cours avec un prof ? acheter un dvd fait pour ça ?
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Je réclame un bouton "alerte poète" sur AF !!

en fait, je suis un peu dans le même cas que toi : j'ai pas mal joué du blues, j'ai pris mes habitudes, et dès que je tente des impros dans un autre style (même le rock ou le reggae), je n'ai pas la bonne couleur.
Ce n'est pas immonde pour autant, mais ça se sent que je n'ai pas l'habitude du style, ça fait un peu décalé.

donc même si je n'aime pas le shred, je trouve ça normal de vouloir en jouer à partir du moment où on fait du métal.

mais pour revenir dans les propos de django, il faut que ce soit ta tête qui guide ton jeu, et pas tes doigts en train de recopier un plan de "machin", mais c'est valable pour tout les styles.
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Ok je comprend, la voie de la virtuosité tant recherché par beaucoup de guitaristes :)
Je vais commencer par la vélocité après la virtuosité une fois que tu sais jouer vite ça s'apprend avec beaucoup beaucoup de temps :) j'espères que ça viendra:p
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En gros je dirais, lâche l'électrique et mets toi à la classique pendant quelques mois ça fait progresser pour ce genre de chose.
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Surtout que si tu arrives à faire sonner ton taping sur ta classique, ça sera du gâteau sur l'électrique ! :mdr:
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En tout cas les meilleurs guitaristes que je connais dans tout ce qui est solo métal démonstration et tout sont avant tout des guitaristes de classique ou de Jazz manouche.

Par exemple Gildas, un Rennais qui joue maintenant dans Satirykon (groupe norvégien) a un gros niveau en Jazz manouche.
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Citation : Le meilleur moyen pour apprendre le shred selon vous c'est, prendre de cours avec un prof ? acheter un dvd fait pour ça ?


Sincérement : apprends la musique plutôt.

Relis AKA, c'était tres bien dit.

EDIT : C'est pas un prof qui bosser l'instru 8h par jour à ta place. Prends éventuellemnt des cours pour qu'il corrige ta position main droite, mais en dehors de ça...
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Je compte pas bosser la gratte 8h par jour, j'ai un boulot à coté lol
"Apprend la musique" c'est un peu abstrait pour moi développe stp
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AKA a developpé. Le shred ca sert à rien. Ca consiste à jouer trop vite pour que ce soit interessant (à jouer ou à écouter d'ailleurs).

Donc, SURTOUT si tu débutes, je te conseille d'oublier ce but (devenir shreeder). Essaye de devenir musicien plutôt que shreeder. Tu comprends ce que je veux dire ? Moi, je ne veux pas devenir shreeder, je veux être un improvisateur correct (c'est déjà dur dur) et j'ai un travail aussi (50h/semaine), ca m'empêche de jouer de la guitare tous les jours et de faire des 6h de guitare le samedi ou le dimanche...

Il faut bien prendre conscience d'une autre chose. Shreeder c'est du travail (de bourrin) beaucoup, beaucoup de travail. Ca me parait incompatible avec le discour : "moi j'ai un travail donc j'ai pas le temps de bosser la guitre trop longtemps". Le shreed c'est un truc d'acharné. Si c'est ton but, mets toi bien ca dans la tete !
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Django, on a bien compris que tu n'aimais pas le shred (moi non plus d'ailleurs), mais je ne te trouve pas très aidant et ouvert.

si le bonhomme veut faire du shred, et que c'est ça qui lui fait plaisir... alors qu'il le fasse, non ?

si tu n'aimes pas la tarte aux poireaux, tu ne vas pas empêcher tout le monde d'en manger !
ça plait à certain, c'est tout.

Paul Gilbert arrive bien à remplir une salle de concert...

je suis aussi d'accord avec le post d'AKA, mais ça n'aide pas bcp qql'un qui cherche à progresser.

effectivement, la technique n'a jamais fait un musicien, mais il y a toujours des stades où on cherche à la développer pour ouvrir de nouveaux horizons, quoi de mal à ça ?

ça ne sert à rien de refaire le débat "est-ce que les shredders sont des musiciens, etc..."
si le sujet ne vous intéresse pas, tant pis, si vous avez des bons conseils à filer, ils seront les bienvenus.
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Je cherche le bon conseil dans ton post... :|

Je dis ce qui me passe par la tête. Pour moi un débutant qui veut shreeder est un débutant qui fait fausse route. C'est ce que j'essaye de lui dire.

Pour info, je suis fana des musiciens hyper techniques. J'adore Pass, Peterson, NHOP, Petrucciani, ... et plein d'autres : bref, des mitraillettes.

Mais il vaut mieux s'intéresser aux notes qu'ils choisissent qu'au nombre de notes à la seconde qu'ils jouent.

Des conseils techniques :
- garder toujours la même position
- jouer en buté
- jouer en sweeping
- jouer
- jouer beaucoup
- jouer énormément

Que dire de plus à la question : comment shreeder ?
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Acheter les lunettes de soleil et se raser la tête :volatil:
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Merci pour vos conseilles :p même ceux qui pense que le shred c'est mal :) pour faire du metal c'est pas mal je pense enfin bref.
Pour la main droite j'essaye de m'habituer à la garder posé sur le chevalet pour plus m'occuper de la main droite et me concentrer sur la main gauche.
Pour le sweep j'ai énormément de mal à être syncro et je manque cruellement de rapidité et de précision mais c'est pacque je veux aller plus vite que je ne peux :)
Sinon si vous avez une tech pour apprendre le sweeping ( des petites exos avec peu de notes pour commencer) je suis preneur.
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J'essaie au moins de ne pas le décourager et le laisser suivre ce qui lui plait ! :)

je pense que l'approche de la musique et de l'instrument est personnelle et varie au cours du temps.
chacun suit son chemin et évolue à son rythme au gré des expériences, rencontres, etc...

peut-être qu'un jour danisg se dira que "le shred ça ne sert à rien", mais pour l'instant, ce n'est pas le cas.
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Pour le sweeping, premièrement il faut apprendre la composition des gammes et les accords associés.
Après viens le boulot au niveau des mains.