Apprendre la guitare et l'impro jazz : Et maintenant, je fais quoi ?
- 46 réponses
- 10 participants
- 10 209 vues
- 7 followers
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Hello !
--------------------------------------------------------------------------
Changer de technique main droite après 10 ans de pratique.
Voila, je suis autodidacte, bourré de défaut donc... J'ai vu un prof qui me propose de corriger mes défauts main droite. Pour cela, il va me faire faire beaucoup de rythme, des truc comme ça. Je cherche à progresser en impro jazz. Je joue la main droite collée au chevalet comme un guitariste de hard rock. Le prof dit que je perds de la puissance, mais ca ne me parait pas indispensable la puissance, je ne cheche pas à faire de manouche, mais du jazz plus traditionel, electrique).
Est-ce que ca vous semble indispensable de changer de technique (main droite décollée et jeu en buté systématique, à la manouche) pour réellement progresser en impro jazz ? Si je décide d'effectivement de changer de technique, est-ce que je vais vraiment repartir de zéro ? (Je sais déjà jouer en buté vers le bas, mais pas vers haut, main droite collée au chevalet).
-------------------------------------------------------------------------
Sinon, je ne sais plus trop quoi bosser. Ou j'ai peur de travailler de maniere trop dispersée.
Voila ce que je sais :
- la gamme majeur sur tout le manche
- les arpeges diatoniques sur tous le manche ( 2 positions sur 5 correctement, 3 positions mal)
- Les accords diatoniques (enrichissement +11 et +13 aussi)
- quelques enrichissements sur les accords de 7e de dominante + accords diminués
- tous ces accords avec la fondamentale sur la corde de E, de A, de D + accords renversés avec quinte sur la corde de A
- Reconnaitre les accords diatoniques m7, maj7, 7 (après avoir chanté l'arpège dans ma tête)
- Reconnaitre les intervalles ascendant de demi ton, ton, tierce mineur, tierce majeur, quarte, quinte diminuée, quinte juste
lacunes :
- le jeu en triade
- les arpeges en escalier (je les ai appris verticalement)
- le jeu sur les modes : Je ne l'utilise pas du tout. Ce que j'ai compris, c'est que par exemple sur un Am7 qui remplit la fonction de degré vi (en Do majeur), je peux très bien le considérer comme une ii et jouer la gamme de Sol majeur ou même le prendre comme un iii et jouer la gamme de Fa majeur.
- le jeu "out" : j'ai déjà du mal à viser une note de l'accord actuel, étrangère à l'accord précédent ; s'il faut passer par des notes de passages, je suis complétement perdu.
- les autres renversements d'accords
- le jeu en substitution (que ce soit en accompgnement, en solo, en impro ou en compo, je fais très peu de substitutions) Ce que j'ai compris, c'est qu'on peut utiliser un accord diatonique "voisin" ayant trois note communes.
- je suis très faible rythmiquement (manque de précision car je n'ai jamais travaillé au metronome ni joué beaucoup en groupe)
- Je me perds tres facilement dans les grilles
- j'ai tendance à jouer toutes les notes de la gamme ou de l'accord
- j'ai tendance à jouer trop de notes, en perdant en qualité ce que j'y gagne en quantité
- ...
Ce que je travaille en ce moment :
- les 3 positions que je connais moins
- le ear training
Qu'est ce que je dois bosser maintenant ? Comment ?
Résultats du questionnaire écolo :
- 1
- 2
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Amha, le meilleur moyen de progresser (tous styles confondus d'ailleurs!) est de relever des morceaux et de les rejouer jusqu'à avoir le sentiment d'être le "créateur" des thèmes, des solos, de les jouer par coeur sans avoir une once d'hésitation et de retomber sur ses pattes malgré les erreurs éventuelles.
Sinon attendre que tout ton savoir actuel soit digéré avant d'en dévorer un nouveau
...
Sinon attendre que tout ton savoir actuel soit digéré avant d'en dévorer un nouveau
..._d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
471
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Pour l'instant j'ai pris personne, je m'interroge justrement. Ce qui me fait douter c'est que son seul argument, sur le changement de position, c'est le fait que ca apporte plus de puissance. Mais moi la puissance je m'en fous un peu.
Je me sens pas limité par ma technique main droite en matiere de chorus. C'est pour ça que je vois pas bien l'utilité de changer. Je comte pas faire des concert acoustique à coté d'une batterie, je joue pour moi...
J'ai déjà appliqué ses conseils sur la position fingerstyle. Mon pouce était trop en arriere, la main trop en travers, les doigts pas assez à la verticale.
Sinon, lui est très fort, et bon pédagogue, pas de problème, mais j'ai peur que ce soit un obsédé du rythme alors que ce n'est peut être pas mon problème n°1...
Tu as déjà écouté ce que je fais, tu m'avais conseillé de mieux choisir mes notes. C'est ce que je travaille actuellement, avec l'oreille. Mais j'en reste à arpeger les accords, voir les connexions entre eux sur les differentes positions, sur des anatoles. Et puis du ear training.
J'ai un peu peur de partir dans tous les sens avec le travail rythmique en plus. Et alors changer de position pour jouer tout en buté.
Je me sens pas limité par ma technique main droite en matiere de chorus. C'est pour ça que je vois pas bien l'utilité de changer. Je comte pas faire des concert acoustique à coté d'une batterie, je joue pour moi...
J'ai déjà appliqué ses conseils sur la position fingerstyle. Mon pouce était trop en arriere, la main trop en travers, les doigts pas assez à la verticale.
Sinon, lui est très fort, et bon pédagogue, pas de problème, mais j'ai peur que ce soit un obsédé du rythme alors que ce n'est peut être pas mon problème n°1...
Tu as déjà écouté ce que je fais, tu m'avais conseillé de mieux choisir mes notes. C'est ce que je travaille actuellement, avec l'oreille. Mais j'en reste à arpeger les accords, voir les connexions entre eux sur les differentes positions, sur des anatoles. Et puis du ear training.
J'ai un peu peur de partir dans tous les sens avec le travail rythmique en plus. Et alors changer de position pour jouer tout en buté.
Résultats du questionnaire écolo :
Arnice
1752
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
603
Je pense que sans devoir repiquer exactement des solos tu devrais écouter et regarder tes "maitres" en musique et t'en inspirer.
T'inspirer des rythmiques, des harmonies et des mélodies, même des silences
C'est clair que l'impro ça se résume pas à une grille.
Je pratique pas la guitare mais ce qui saute aux yeux c'est que toutes tes connaissances ont l'air un peu en bordel dans ta tête, peut être un bouquin pourrait mettre au clair tout ça, le cloisoner en plusieurs petites parties gérables.
j'avais un bouquin sur l'harmonie, avec un CD et des exemples concret de progressions harmoniques de morceaux plus ou moins connu et des exmples de mises en situation sur un blues mais apparement il n'est plus en vente.
En tout cas l'analyse de morceaux de tes "maitres" semble incontournable, moi j'ai de la chance ce qui m'attire c'est plutot des choses pas trop compliquées harmoniquement et rythmiquement, pas d'harmonie dissonnante et rythmes compliqués, ou alors très peu.(pour l'instant, mais je deteste pas le blues et le jazz donc peut être je m'y mettrais un jour)
Ou peut être que tu devrais te mettre à un nouvel instru, ça permet de voir les choses differement des fois
T'inspirer des rythmiques, des harmonies et des mélodies, même des silences
C'est clair que l'impro ça se résume pas à une grille.
Je pratique pas la guitare mais ce qui saute aux yeux c'est que toutes tes connaissances ont l'air un peu en bordel dans ta tête, peut être un bouquin pourrait mettre au clair tout ça, le cloisoner en plusieurs petites parties gérables.
j'avais un bouquin sur l'harmonie, avec un CD et des exemples concret de progressions harmoniques de morceaux plus ou moins connu et des exmples de mises en situation sur un blues mais apparement il n'est plus en vente.
En tout cas l'analyse de morceaux de tes "maitres" semble incontournable, moi j'ai de la chance ce qui m'attire c'est plutot des choses pas trop compliquées harmoniquement et rythmiquement, pas d'harmonie dissonnante et rythmes compliqués, ou alors très peu.(pour l'instant, mais je deteste pas le blues et le jazz donc peut être je m'y mettrais un jour)
Ou peut être que tu devrais te mettre à un nouvel instru, ça permet de voir les choses differement des fois
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Arnice, je crois que tu as raison. Tu as un jeu très carré d'ailleurs, et c'est vrai que le rythme fait beaucoup. En fait, je me suis fait chier à apprendre pelins de trucs théorique, je suis à deux doigts de les exploiter, alors ca me frustre de reprendre tout un autre champ du travail à zero. 
Merci pour vos conseils.
goulamass, oui, je repique un peu, c'est toujours intéressant ;)
Merci pour vos conseils.
goulamass, oui, je repique un peu, c'est toujours intéressant ;)
Résultats du questionnaire écolo :
djali
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation : Evite aussi peut être de trop te disperser
De toute façon, je ne me vois pas ne faire que du rythme. Je fais de l'ear training mais c'est dans les transports. Je vais donc prendre ces putains de cours ruineux, et puis continuer à faire de l'impro sur les grilles des morceaux que j'écoute en ce moment (pour le plaisir, comme d'hab') et à bosser les positions que je connais mal.
C'est clair que c'est un long chemin, l'impro jazz. Mais un très joli voyage. (Je me sens l'âme d'un poète ce soir
)Edit : un grand merci pour vos réponses !
Résultats du questionnaire écolo :
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
471
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Merci pour vos réponses (que je lis rapidos) !
Mon problème rythmique :
- précision de manière générale
- tendence à être légérement derrière de le temps
- probleme de coordination : peut être je ne m'en suis pas franchement aperçu, mais je ne m'etonnerai pas que mon prof me le reproche dès mon premier cours.
Je reviendrai relire tout ça et vous répondre plus précisément. En tout cas merci encore : I love "théorie musicale d'audiofanzine" ; merci de me pardonner mon côté "gros bouslet"
Mon problème rythmique :
- précision de manière générale
- tendence à être légérement derrière de le temps
- probleme de coordination : peut être je ne m'en suis pas franchement aperçu, mais je ne m'etonnerai pas que mon prof me le reproche dès mon premier cours.
Je reviendrai relire tout ça et vous répondre plus précisément. En tout cas merci encore : I love "théorie musicale d'audiofanzine" ; merci de me pardonner mon côté "gros bouslet"
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
C'est claitr je vais me mettre au rythme, je vais prendre mon premier cours de guitare après 15 ans de pratique ! yes !
Ca ne m'est jamais paru être trop un problème ça, mais je sous estime les vertues du rythme depuis des années alors...
Je vais en parler à mon prof !
D'ailleurs faut que j'y aille. J'ai pas toucher le bois depuis deux jours j'en peux plus.
Citation : En jazz, la base c'est le rythme. Si tu n'as pas la maîtrise parfaite du rythme, tu plafonnes à des approximations mélodiques, plus ou moins jolies, mais qui ne seront jamais du niveau d'un chorus jazz que tu aimes. Quand tu regardes Joe Pass, regardes bien sa main droite, la précision dans son geste. Regarde aussi (et écoute) la simultanéité de la main droite et de la main gauche. Si tu poses le doigt gauche sur la touche avant ou après le coup de médiator, ton son ne sera pas parfait et ta note n'aura pas la durée correcte. Tu peux évidemment choisir ce défaut comme ton style sur tes propres compos, mais si tu veux jouer des standards de jazz ou en groupe de jazz, tu devras oublier ce défaut (car c'en est un à ce niveau).
Il faut travailler la main droite ET la main gauche ensemble. Ce problème n'existe pas pour les claviers car le fait de frapper la touche génère immédiatement (ou presque) la note. Avec une guitare, tu frappes la touche ET tu donnes un coup de médiator (ou d'ongle). Ce sont deux actions simultanées (que tu exécutes tout seul) en principe, mais dans les faits, il y a un léger décalage qui peut être désastreux pour le rythme, le swing ou le groove.
Ca ne m'est jamais paru être trop un problème ça, mais je sous estime les vertues du rythme depuis des années alors...
Je vais en parler à mon prof !
Citation : Le reste, comme on l'a dit, c'est un problème de théorie ou de choix de notes, c'est à dire un problème psychologique ou cérébral. Je ne dis pas que ce n'est pas important, au contraire, mais l'aborder sans passer par la base rythmique, c'est comme vouloir faire du sport à un niveau d'athlète international quand on sait à peine les règles du jeu.
D'ailleurs faut que j'y aille. J'ai pas toucher le bois depuis deux jours j'en peux plus.Citation : C'est peut-être plus le solfège rythmique qui lui pose problème.
Résultats du questionnaire écolo :
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Et ben y'a de bons conseils ici, pour toi comme pour n'importe qui (moi y compris).
J'ai remarqué quelques p'tits trucs chez mes élèves, et ça m'a fait réaliser à quel point il est difficile de poser des règles strictes quant à la manière d'appréhender le rythme.
En fait c'est la base dans tous les styles.
Je sais qu'en classique (conservatoire) on apprend à contrôler son corps quand on joue, histoire de conserver la rigueur technique (notamment en batterie et au piano). Mais il s'avère que pour vivre ce qu'on joue, il faut bien souvent jouer avec autre chose que ses mains (j'ai des potes dans le jazz qui justement doivent retrouver un certain calme corporel tellement ils gesticulent, donc attention à pas trop en faire). On en avait déjà causé vite fait ensemble je crois. Sur ta gratte, ton corps peut "danser" ou gigoter en rythme, et mine de rien ça m'a aidé et ça a aidé certains de mes élèves à se lâcher, à vivre ce qu'ils jouaient (même en impro).
Jouer en groupe (ou avec quelqu'un tout simplement) comme ça a été conseillé, c'est idéal.
Après y'a la rigueur rythmique quand tu dois tenir un tempo mais te sentir libre. En ce moment je travaille sur des boucles que je fais, et je rajoute dessus des drums qui jouent binaires puis ternaires (4 mesures chacune). Ça force à improviser dans le tempo mais aussi à t'évader de la rythmique que t'imposent la boucle et/ou les drums qui influencent forcément le jeu main droite.
Si ça te branche, maile-moi et je t'enverrai les fichiers sur ta boîte. ;)
J'ai remarqué quelques p'tits trucs chez mes élèves, et ça m'a fait réaliser à quel point il est difficile de poser des règles strictes quant à la manière d'appréhender le rythme.
Citation : En jazz, la base c'est le rythme
En fait c'est la base dans tous les styles.
Je sais qu'en classique (conservatoire) on apprend à contrôler son corps quand on joue, histoire de conserver la rigueur technique (notamment en batterie et au piano). Mais il s'avère que pour vivre ce qu'on joue, il faut bien souvent jouer avec autre chose que ses mains (j'ai des potes dans le jazz qui justement doivent retrouver un certain calme corporel tellement ils gesticulent, donc attention à pas trop en faire). On en avait déjà causé vite fait ensemble je crois. Sur ta gratte, ton corps peut "danser" ou gigoter en rythme, et mine de rien ça m'a aidé et ça a aidé certains de mes élèves à se lâcher, à vivre ce qu'ils jouaient (même en impro).
Jouer en groupe (ou avec quelqu'un tout simplement) comme ça a été conseillé, c'est idéal.
Après y'a la rigueur rythmique quand tu dois tenir un tempo mais te sentir libre. En ce moment je travaille sur des boucles que je fais, et je rajoute dessus des drums qui jouent binaires puis ternaires (4 mesures chacune). Ça force à improviser dans le tempo mais aussi à t'évader de la rythmique que t'imposent la boucle et/ou les drums qui influencent forcément le jeu main droite.
Si ça te branche, maile-moi et je t'enverrai les fichiers sur ta boîte. ;)
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Ah bah t'a un MP !!
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
tono
266
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Merci pour tes astuces. j'en connaissais une bonne partie mais :
Justement je sais pas trop si c'est bien de mettre le métronome sur chaque 1, 2, 3 (je pratique que le ternaire pour l'instant pour la fameuse syncope de la pompe) comme je le fais. Ca apporte quoi de le mettre que sur le 1 ? Et que sur le 4 ? (
)
C'est ça. Mais je demande jusqu'ou ca va. J'ai commencé doucement la pompe. Là j'arrive à un tempo 140 à faire quelque chose de propre, tout comptant bien 1. 2. 3, et en sentant bien ou je mets le 3.
Mais j'ai du mal à m'imaginer qu'on puisse aller beaucoup plus vite tout en comptant chaque 1. 2. 3. On a plmus le temps de compter au bout d'un moment.
Non ? Et dans la pratique, vous continuer de compter ou c'est juste un exo pour prendre le coup ?
Citation : -Improviser sur un standard avec le métronome sur le 2 et le 4, ou que sur le 1, ou que sur le 4...
Justement je sais pas trop si c'est bien de mettre le métronome sur chaque 1, 2, 3 (je pratique que le ternaire pour l'instant pour la fameuse syncope de la pompe) comme je le fais. Ca apporte quoi de le mettre que sur le 1 ? Et que sur le 4 ? (
)Citation :
Je pense qu'il faut que tu bosses l'intériorisation du rythme,
C'est ça. Mais je demande jusqu'ou ca va. J'ai commencé doucement la pompe. Là j'arrive à un tempo 140 à faire quelque chose de propre, tout comptant bien 1. 2. 3, et en sentant bien ou je mets le 3.
Mais j'ai du mal à m'imaginer qu'on puisse aller beaucoup plus vite tout en comptant chaque 1. 2. 3. On a plmus le temps de compter au bout d'un moment.
Non ? Et dans la pratique, vous continuer de compter ou c'est juste un exo pour prendre le coup ?
Résultats du questionnaire écolo :
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Anonyme
471
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2131
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : Mais jusqu'à qul tempo vous décomposez comme ça ?
C'est pas un tempo...
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2