Sujet Apprendre la guitare et l'impro jazz : Et maintenant, je fais quoi ?
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_d j a n g o
15426
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Hello !
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Changer de technique main droite après 10 ans de pratique.
Voila, je suis autodidacte, bourré de défaut donc... J'ai vu un prof qui me propose de corriger mes défauts main droite. Pour cela, il va me faire faire beaucoup de rythme, des truc comme ça. Je cherche à progresser en impro jazz. Je joue la main droite collée au chevalet comme un guitariste de hard rock. Le prof dit que je perds de la puissance, mais ca ne me parait pas indispensable la puissance, je ne cheche pas à faire de manouche, mais du jazz plus traditionel, electrique).
Est-ce que ca vous semble indispensable de changer de technique (main droite décollée et jeu en buté systématique, à la manouche) pour réellement progresser en impro jazz ? Si je décide d'effectivement de changer de technique, est-ce que je vais vraiment repartir de zéro ? (Je sais déjà jouer en buté vers le bas, mais pas vers haut, main droite collée au chevalet).
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Sinon, je ne sais plus trop quoi bosser. Ou j'ai peur de travailler de maniere trop dispersée.
Voila ce que je sais :
- la gamme majeur sur tout le manche
- les arpeges diatoniques sur tous le manche ( 2 positions sur 5 correctement, 3 positions mal)
- Les accords diatoniques (enrichissement +11 et +13 aussi)
- quelques enrichissements sur les accords de 7e de dominante + accords diminués
- tous ces accords avec la fondamentale sur la corde de E, de A, de D + accords renversés avec quinte sur la corde de A
- Reconnaitre les accords diatoniques m7, maj7, 7 (après avoir chanté l'arpège dans ma tête)
- Reconnaitre les intervalles ascendant de demi ton, ton, tierce mineur, tierce majeur, quarte, quinte diminuée, quinte juste
lacunes :
- le jeu en triade
- les arpeges en escalier (je les ai appris verticalement)
- le jeu sur les modes : Je ne l'utilise pas du tout. Ce que j'ai compris, c'est que par exemple sur un Am7 qui remplit la fonction de degré vi (en Do majeur), je peux très bien le considérer comme une ii et jouer la gamme de Sol majeur ou même le prendre comme un iii et jouer la gamme de Fa majeur.
- le jeu "out" : j'ai déjà du mal à viser une note de l'accord actuel, étrangère à l'accord précédent ; s'il faut passer par des notes de passages, je suis complétement perdu.
- les autres renversements d'accords
- le jeu en substitution (que ce soit en accompgnement, en solo, en impro ou en compo, je fais très peu de substitutions) Ce que j'ai compris, c'est qu'on peut utiliser un accord diatonique "voisin" ayant trois note communes.
- je suis très faible rythmiquement (manque de précision car je n'ai jamais travaillé au metronome ni joué beaucoup en groupe)
- Je me perds tres facilement dans les grilles
- j'ai tendance à jouer toutes les notes de la gamme ou de l'accord
- j'ai tendance à jouer trop de notes, en perdant en qualité ce que j'y gagne en quantité
- ...
Ce que je travaille en ce moment :
- les 3 positions que je connais moins
- le ear training
Qu'est ce que je dois bosser maintenant ? Comment ?
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gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Amha, le meilleur moyen de progresser (tous styles confondus d'ailleurs!) est de relever des morceaux et de les rejouer jusqu'à avoir le sentiment d'être le "créateur" des thèmes, des solos, de les jouer par coeur sans avoir une once d'hésitation et de retomber sur ses pattes malgré les erreurs éventuelles.
Sinon attendre que tout ton savoir actuel soit digéré avant d'en dévorer un nouveau
...
Sinon attendre que tout ton savoir actuel soit digéré avant d'en dévorer un nouveau
..._d j a n g o
15426
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Anonyme
471
_d j a n g o
15426
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Pour l'instant j'ai pris personne, je m'interroge justrement. Ce qui me fait douter c'est que son seul argument, sur le changement de position, c'est le fait que ca apporte plus de puissance. Mais moi la puissance je m'en fous un peu.
Je me sens pas limité par ma technique main droite en matiere de chorus. C'est pour ça que je vois pas bien l'utilité de changer. Je comte pas faire des concert acoustique à coté d'une batterie, je joue pour moi...
J'ai déjà appliqué ses conseils sur la position fingerstyle. Mon pouce était trop en arriere, la main trop en travers, les doigts pas assez à la verticale.
Sinon, lui est très fort, et bon pédagogue, pas de problème, mais j'ai peur que ce soit un obsédé du rythme alors que ce n'est peut être pas mon problème n°1...
Tu as déjà écouté ce que je fais, tu m'avais conseillé de mieux choisir mes notes. C'est ce que je travaille actuellement, avec l'oreille. Mais j'en reste à arpeger les accords, voir les connexions entre eux sur les differentes positions, sur des anatoles. Et puis du ear training.
J'ai un peu peur de partir dans tous les sens avec le travail rythmique en plus. Et alors changer de position pour jouer tout en buté.
Je me sens pas limité par ma technique main droite en matiere de chorus. C'est pour ça que je vois pas bien l'utilité de changer. Je comte pas faire des concert acoustique à coté d'une batterie, je joue pour moi...
J'ai déjà appliqué ses conseils sur la position fingerstyle. Mon pouce était trop en arriere, la main trop en travers, les doigts pas assez à la verticale.
Sinon, lui est très fort, et bon pédagogue, pas de problème, mais j'ai peur que ce soit un obsédé du rythme alors que ce n'est peut être pas mon problème n°1...
Tu as déjà écouté ce que je fais, tu m'avais conseillé de mieux choisir mes notes. C'est ce que je travaille actuellement, avec l'oreille. Mais j'en reste à arpeger les accords, voir les connexions entre eux sur les differentes positions, sur des anatoles. Et puis du ear training.
J'ai un peu peur de partir dans tous les sens avec le travail rythmique en plus. Et alors changer de position pour jouer tout en buté.
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Arnice
1748
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
681
Je pense que sans devoir repiquer exactement des solos tu devrais écouter et regarder tes "maitres" en musique et t'en inspirer.
T'inspirer des rythmiques, des harmonies et des mélodies, même des silences
C'est clair que l'impro ça se résume pas à une grille.
Je pratique pas la guitare mais ce qui saute aux yeux c'est que toutes tes connaissances ont l'air un peu en bordel dans ta tête, peut être un bouquin pourrait mettre au clair tout ça, le cloisoner en plusieurs petites parties gérables.
j'avais un bouquin sur l'harmonie, avec un CD et des exemples concret de progressions harmoniques de morceaux plus ou moins connu et des exmples de mises en situation sur un blues mais apparement il n'est plus en vente.
En tout cas l'analyse de morceaux de tes "maitres" semble incontournable, moi j'ai de la chance ce qui m'attire c'est plutot des choses pas trop compliquées harmoniquement et rythmiquement, pas d'harmonie dissonnante et rythmes compliqués, ou alors très peu.(pour l'instant, mais je deteste pas le blues et le jazz donc peut être je m'y mettrais un jour)
Ou peut être que tu devrais te mettre à un nouvel instru, ça permet de voir les choses differement des fois
T'inspirer des rythmiques, des harmonies et des mélodies, même des silences
C'est clair que l'impro ça se résume pas à une grille.
Je pratique pas la guitare mais ce qui saute aux yeux c'est que toutes tes connaissances ont l'air un peu en bordel dans ta tête, peut être un bouquin pourrait mettre au clair tout ça, le cloisoner en plusieurs petites parties gérables.
j'avais un bouquin sur l'harmonie, avec un CD et des exemples concret de progressions harmoniques de morceaux plus ou moins connu et des exmples de mises en situation sur un blues mais apparement il n'est plus en vente.
En tout cas l'analyse de morceaux de tes "maitres" semble incontournable, moi j'ai de la chance ce qui m'attire c'est plutot des choses pas trop compliquées harmoniquement et rythmiquement, pas d'harmonie dissonnante et rythmes compliqués, ou alors très peu.(pour l'instant, mais je deteste pas le blues et le jazz donc peut être je m'y mettrais un jour)
Ou peut être que tu devrais te mettre à un nouvel instru, ça permet de voir les choses differement des fois
_d j a n g o
15426
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Arnice, je crois que tu as raison. Tu as un jeu très carré d'ailleurs, et c'est vrai que le rythme fait beaucoup. En fait, je me suis fait chier à apprendre pelins de trucs théorique, je suis à deux doigts de les exploiter, alors ca me frustre de reprendre tout un autre champ du travail à zero. 
Merci pour vos conseils.
goulamass, oui, je repique un peu, c'est toujours intéressant ;)
Merci pour vos conseils.
goulamass, oui, je repique un peu, c'est toujours intéressant ;)
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djali
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
_d j a n g o
15426
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Citation : Evite aussi peut être de trop te disperser
De toute façon, je ne me vois pas ne faire que du rythme. Je fais de l'ear training mais c'est dans les transports. Je vais donc prendre ces putains de cours ruineux, et puis continuer à faire de l'impro sur les grilles des morceaux que j'écoute en ce moment (pour le plaisir, comme d'hab') et à bosser les positions que je connais mal.
C'est clair que c'est un long chemin, l'impro jazz. Mais un très joli voyage. (Je me sens l'âme d'un poète ce soir
)Edit : un grand merci pour vos réponses !
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_d j a n g o
15426
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
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