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Apprendre les structures d'accords (chiffres romains.)

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Sujet de la discussion Apprendre les structures d'accords (chiffres romains.)
Coucou,

Je débute dans l'apprentissage du piano j'aimerais surtout apprendre les accords de bases et avoir une petite explication sur les chiffres romain : Souvent je me ballade sur des forums et je vois des choses du style la structure de l'accord est : "I VI II V" ou encore "I IV V "mais ce que je ne comprends pas c'est à quoi tout cela correspond :???:
I = DO
II = RE
III = MI
... ?
idem pour #m...
et comment savoir si on parle d'accord mineur ou majeur ?

dernière chose, une fois que l'ont connais la structure de l'accord ex : I IV V comment savoir qu'elles notes jouer entre ces dernier ?

Mes questions peuvent paraitre bête mais je suis vraiment perdu :oo: et ça me serait d'une grande utilité car d'après ce que j'ai compris, une fois que l'ont connais les accords de base et certaines structures, et bien on peut jouer pas mal de morceaux (pop,rock,...)

Comme dans cette vidéo


merci à tous :)
2
Pour faire court:

Une gamme majeur de do=
Do ré Mi Fa Sol La si Do

Si nous harmonisons (déduire des accords) cette gamme nous obtiendrons 7 accords et donc 7 degrés qui se chiffrent à la romaine.

L'harmonisation élémentaire se fait par superposition diatonique (c'est à dire respectant la structure de la gamme) de tierces majeures et mineures.

Ce qui nous donne donc

I Do Mi Sol soit un accord de Do majeur
II Ré Fa La soit un accord de Ré mineur
III Mi Sol Si soit un accord de Mi mineur
IV Fa La Do soit un accord de Fa majeur
V Sol Si Ré soit un accord de Sol majeur
VI La Do Mi soit un accord de La mineur
VII Si Ré Fa soit un accord de Si diminué

A la lumière de tout cela tu conclus donc que I VI II V I est égal à ?????
3
Très bonne explication...j'en aurai pas fait autant... :lol:
4
I VI II V I = Do majeur; La mineur ;Ré mineur ; Sol majeur ,Do majeur :bravo: merci pour l'explication donc la nous sommes partie sur une gamme de do mais ont peut partir de n'importe qu'elle gamme ?
5
Bien sûr ! C'est bien pour cette raison qu'on met des chiffres au lieu des noms de notes. Si tu es en Sol majeur, le I c'est Sol majeur, le V c'est Ré majeur, etc ;-)
Donc cette notation donne la place, donc souvent le rôle (ou fonction) d'une note dans la gamme pratiquée.
La notation en accords dit immédiatement à l'interprète ce qu'il doit faire, mais le sens de ce qu'il fait dépend du degré dans la gamme, donc de la notation chiffrée des degrés. Quoique bien des gens entendent le sens de ce qu'ils jouent sans pour autant bien connaître les notations à but analytique.
6
Bon ben tu vois finalement c'est pas très compliqué ;)
Juste pour aller un peu plus loin, si tu rajoutes encore une tierce diatonique après la quinte tu obtiens une 7ème et donc un accord de 7ème majeur ou de 7ème mineur ou de 7ème de dominante ou 7ème mineur bémol 5


I Do Mi Sol Si soit un accord de Do majeur 7
II Ré Fa La Do soit un accord de Ré mineur 7
III Mi Sol Si Ré soit un accord de Mi mineur 7
IV Fa La Do Mi soit un accord de Fa majeur 7
V Sol Si Ré Fa soit un accord de Sol 7
VI La Do Mi Sol soit un accord de La mineur 7
VII Si Ré Fa La soit un accord de Si m7b5

Et tu verras donc souvent des grilles remplies de IM7, de V7, de IIm7 ou encore de VIIm7b5.
7
Merci à tous j'ai tout compris :bravo: j'ai plus qu'a apprendre les accords et les gammes par coeur :)
8
Petite précision ; on note souvent comme ça :
I ii iii IV V vi vii

Les majeure en majuscule, les mineurs en minuscule. ;)

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

9
Pas vraiment Django :clin: . On note un mineur avec une notation - ou m en général ou rien du tout. Tu es un des rares à utiliser cette notation en différentiant les mineurs des majeurs de cette façon. Explique moi, à partir de ce principe, comment tu pourrais noter un accord sans tierce (dans les étagements en 4rtes par ex ou les accords sus) ?
10
J'ai pas de réponse à cette question. Tu m'as bien eu !


Sur ma méthode de guitare jazz, c'est noté comme ça. Quand on met une tierce majeur à un mineur (ca donne un dominante) ils le notent comme ça ii(7).

Pour les accords "sus", je n'ai qu'une technique : je fuis !!!


:lol:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

11
Je pense qu'il y a plusieurs "on" possibles, car sur rec.music.theory c'est très souvent ainsi qu'ils notent les degrés - ou à peu près : en plus ils notent viio pour dénoter un accord diminué.

Pour l'accord sans tierce, je ne comprends pas bien en quoi cette notation aurait plus de problème qu'une autre ; dès lors qu'on sous-entend la tierce en général, il y a besoin d'expliciter son absence exceptionnelle quelle que soit la notation adoptée.
Un "accord" sus, comme son nom l'indique, est un retard, donc en notation "classique" il est souvent marqué 'R' ou rien du tout. Si c'est une appogiature il y aussi moyen de l'indiquer, même si au moment de répondre je ne sais plus trop par quelle lettre ou mention.

J'ai mis accord entre guillemets car enfin, on ne va pas donner une notation harmonique à chaque combinaison verticale, il y a quand même des notes de passage, des broderies, etc, de temps à autre.
12

Citation : Pour les accords "sus", je n'ai qu'une technique : je fuis !!!

Couard ! "Sus à l'haine Mi !"

:fleche:

"To boldly go where no man has gone before."

13
Re coucou,

Dans mon parcours à l'apprentissage du piano et de la théorie musicales (que j'aime de plus en plus :bravo: ) j'aimerais savoir s'il existe des enchainement d'accord type ? c'est à dire qui s'enchaine parfaitement (comme dans l'exemple de la vidéo). Ou est-ce que chacun fait ses propres enchainement d'accords ?

merci encore pour toutes vos réponses et vive la musique !!!
14
Ben la musique tonale a ses cadences (I VI II V I, I IV V ou II V I) tout comme la musique modale harmonisée.
Les modes phrygiens, lydiens, doriens etc etc...ont tous des cadences qui leur sont propres.

Pour ces dernières elle sont généralement basées sur des balancements entre l'accord de degré I et un ou plusieurs accords contenant les notes caractéristiques du mode (généralement degrés II et VII), reproduisant ainsi le couple tension-résolution que l'on trouve dans les harmonies des gammes majeurs et mineures (tension du triton du degré V résolu en passant sur le degré I).
La trame harmo-rythmique peut par contre être différente, dans la musique modale harmonisée les plages harmoniques sont plus "minimales" mais développées plus longtemps dans le temps.

Cela dit cela dépend évidemment du style d'écriture.
15
Excellente réponse de Kumo. J'ajouterai juste que la base de la base de la musique tonale c'est le V I, la cadence parfaite. Apres le ii V I, l'anatole, en sont déjà des dérivés.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

16
La réponse a beau être excellente, je n'y comprends pas grand chose.

@tnz: au sujet d'enchainements types, je connais ce site : http://chordmaps.com/. L'auteur produit des Chord Maps, c'est à dire des cartes d'enchainements d'accords dans toutes les tonalités.
Il y a aussi une explication de base des gammes et une liste très complètes d'accords.
Seul défaut : c'est en anglais.

Je n'ai aucune idée de la base théorique sur laquelle se base ce travail.

Bonne lecture,

Jay F.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

17
Jay>

Prenons un mode phrygien en do

Do réb mib fa sol lab sib do

On observe que ce qui distingue ce mode des gammes mineures habituelles c'est la seconde mineure (réb).

Harmonisons ce mode, nous obtiendrons:

I Dom7
bII RébM7
bIII Mib7
IV Fam7
V Solm7b5
bVI LabM7
bVII Sibm7

On trouvera cette note caractéristique dans l'accord du degré bII mais aussi dans le degré bVII, voire le degré V.
Aussi, on pourra exploiter les couleurs harmoniques du mode phrygien avec des cadences du genre:

I-bII-I ou I-bVII-I ou encore I-bII-bVII-I.

L'intérêt du degré bII c'est qu'il contient non seulement la note caractéristique mais aussi les autres extensions du mode, la 4te/11ème et la 6m/b13.

Tu pourras aussi utiliser des triad/basses, genre I - bII/I - bVII/I - I
c'est une autre manière de développer des cadences/harmonies propres à un mode.

Tu vois mieux ce que je voulais dire?
Si oui essaye avec un autre mode, le mixolydien, le lydien#2 ou le dorien#4, tu vav te retrouver avec des tonnes de couleurs intéressantes et te préparer des grilles pour mélanger toutes ces couleurs :bave:
18
Au passage la vidéo m'a bien fait rire mais c'est vrai qu'avec quelques accords on accompagne pas mal de chansons, une belle démo.
||| ==== D E L T A ==== > http://www.myspace.com/sebastiendelta ======= |||
19
Pour en revenir brièvement aux degrés en chiffres romains, les majuscules correspondent aux degrés forts, et les minuscules aux degrés faibles :

I ii iii IV V vi.

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

20
Muh Nods> voir message 9 de ce sujet :clin:
21
Ce qu'il te manque peut-être c'est la notion de degré fort et de degré faible.
Dans une tonalité majeure ou mineure les degrés I IV et V sont dit forts, et les degrés II III et VI sont dit faibles. (Le nom vient surement du fait que les accords I IV et V définissent clairement la tonalité, soit par l'abcense totale de tension (I et IV) soit par une tension très forte (le sensible du V), les autres sonnent un peu flou, un peu mou dans la tonalité, ils sont cepandant très utile, sinon tu fera que du Beethoven poum pam poum) On peut bien sûr faire n'importe quel type d'enchainement, mais tu remarquera que, de manière générale, on part toujours d'un degré fort pour aboutir à un autre degré fort, soit directement, soit par un degré faible. En tout cas qu'il est très très rare de commencer ou de finir par un degré faible.
Même la très courante cadence rompue: V VI avec le VI qui tombe sur un temps fort et qui peut durer plusieurs mesures n'est pas conclusif, soit il faut faire une cadence pour retrouver le I de départ, soit faire une cadence dans la tonalité du VI. Cette dernière chose est très courante:
C(I) G7(V) Am(VI) je ne peux pas en rester là, soit je met un E7 pour aller en Am, soit un F ou G7 pour revenir en C.
Il y a plus élégant:
C(I) G7(V) E7(V de VI) Am(I de VI) là je peux rester en Am parce que j'ai mis la dominante de Am avant ce qui me donne directement la nouvelle tonalité. C'est une modulation par la dominante, ça marche d'une tonalité vers n'importe quelle autre mais selon l'éloignement l'effet n'est pas le même:
C G7 C C7 F c'est très cool
C G7 C D7 G pas le même effet, mais tranquille aussi
C G7 C Ab7 Db planquez les mamies!!!!

Mis à part les modulations, c'est sur ces bases-là que fonctionne tes Big Map
Plus la bulle est grosse plus le degré est fort et tend vers l'accord de tonique (ici C), plus elle est faible plus elle est un accord de passage éloigné d'une résolution vers la tonique. Mais tous les chemins peuvent être empruntés...

Tu y retrouveras les formules les plus courantes:
I V I
I IV V I
I II V I
I IV II V I
I VI II V I ou I VI IV V I (Anatole)
etc...
Et puis la fameuse marche en quarte
I IV VII III VI II V I qui marche en majeur comme en mineure, mais surtout avec des accord de 4 sons.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Citation :
Muh Nods> voir message 9 de ce sujet :clin:



Oui, j'ai bien lu ce 9ème post, c'est pour ça que je me suis permis d'ajouter cette petite précision! :)

A savoir que l'utilisation des minuscules/majuscules sur les degrés notés en chiffres romains n'a pas vocation à indiquer la nature de l'accord. Il s'agit juste d'une convention d'écriture (majuscules pour les degrés forts, minuscules pour les degrés faibles)...
En tout cas c'est ce qu'on m'a appris! :clin: (en écriture classique)

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

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I Do Mi Sol soit un accord de Do majeur
II Ré Fa La soit un accord de Ré mineur
III Mi Sol Si soit un accord de Mi mineur
IV Fa La Do soit un accord de Fa majeur
V Sol Si Ré soit un accord de Sol majeur
VI La Do Mi soit un accord de La mineur
VII Si Ré Fa soit un accord de Si diminué

 

Moi étant débutant j'ai également des questions

1 - Majeur Mineur / Augmenté Diminué signifie la même chose ?

2 - II Ré Fa La soit un accord de Ré mineur ( accord pris au hasard ) Pourquoi Ré mineur le Fa n'est pas "b"

Space Innovation

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Accord majeur:
C= do mi sol
Do/mi=2tons (fondamentale/tierce= 2T, donc majeur)
Mi/sol=1,5tons

Accord mineur:
Dm=ré fa la
Ré/fa=1,5 T (fondamentale/tierce=1,5T, donc mineur)
Fa/la=2T

La 3ce majeur est plus grande que la 3ce mineure, d'où le nom
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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donc je m'exerce tu me dit si je me trompe mrgreen

pour faire un Ré juste : Ré Fa# Sol

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