Question d'harmonie sur "The Chicken"

bajito

2905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

28 Octobre 2009 à 18:02

#1

"The Chicken", morceau de Pee Wee Ellis, est un super standard à bosser (ou bientôt un standard).

Je me posais la question suivante : la 12ème mesure est la fameuse montée en pentatonique en Bb. Si on est en penta de Bb, alors on est sur un accord Bbm plus que BbM. Le morceau est en Bb Major, donc il n'y a pas lieu de mettre un Bbm... pourtant ça sonne grave ! Alors quelle est cette astuce harmonique ?

(d'avance "la penta ça marche partout donc te pose pas la question" est une réponse non admise

)

zub37

701

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

30 Octobre 2009 à 16:02

#2

la tonalité n'a que très peu d'importance, ici il s'agit d'un morceau entre le jazz et le blues, d'où l'utilisation de l'ambiguité majeure/mineure ( comme tu le sais, en blues, on joue des pentatoniques mineures sur des accords majeurs )

Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

bajito

2905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

30 Octobre 2009 à 17:38

#3

Merci pou ta réponse, mais cela ne m'explique pas dans la théorie musicale pourquoi cela est autorisé...

C'est peut être dû alors au fait, comme tu dis, que les penta, pour une certaine raison peuvent être placées sur des accords majeurs. Mais alors pourquoi ?

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

30 Octobre 2009 à 17:40

#4

euh, ,je dirais que The chicken est un blues, amélioré, certes, mais blues quand même...
Du coup, y'a pas de question à se poser.... la penta ça marche partout...

non, sinon, gammes blues...
euh, sinon, la fameuse montée en pentatonique en Bb, ça serait pas une descente, des fois...

Bb's

même la hauteur des notes n'est pas absolue

DoDwDn

727

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

30 Octobre 2009 à 17:53

#5

Tu n'aurais pas la grille complète, par hasard, qu'on puisse voir si y aurait pas une anatole ou un II-V-I, quelque chose dans le genre...

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

30 Octobre 2009 à 18:04

#6

je dirais de memoire et d'oreille (je peux me gourer...)
| Bb7 | % | % | % |
| Eb7 | % | D7 | G7 |
|C7 | % | % | break no-chord |

ce fameux break en penta qui descend...

même la hauteur des notes n'est pas absolue

zub37

701

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

30 Octobre 2009 à 18:29

#7

Oui Boub's c'est un blues, mais est-ce que un "blues suédois" est un vrai blues ( au sens 1er du terme!)

Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

Anonyme

2131

30 Octobre 2009 à 18:51

#8

Citation :

Merci pou ta réponse, mais cela ne m'explique pas dans la théorie musicale pourquoi cela est autorisé...

Le "théorie" n'interdit ni n'autorise, elle ne fait que classifier les tournures et enchaînements constatés dans un style donné. En ce sens son nom de théorie est, selon moi, usurpé (toute comme celle des échecs, à de rares exceptions près).

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

30 Octobre 2009 à 19:02

#9

zub37: avec th chicken, on est quand même trés proche du vrai blues (au sens premier du terme...)
et je dirais que ... oui, quelque part, un blues suédois est un vrai blues, dans le sens où l'enrichissement harmonique a toujours fait partie du blues, le blues suédois n'en est qu'un exemple poussé à son paroxysme.
mais, là, ça n'a rien à voir.

même la hauteur des notes n'est pas absolue

zub37

701

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

30 Octobre 2009 à 21:51

#10

"l'enrichissement harmonique a toujours fait partie du blues"

pas d'accord: au départ les bluesmen utilisaient ce que l'on appelle "l'harmonie babershop", donc tu vois on est à 1000 lieues de l'enrichissement que l'on connaît aujourd'hui sur le blues...

Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

30 Octobre 2009 à 22:32

#11

ah, mais j'ai peur de devoir insister...
il n'est pas rare d'entendre une approche par dominante secondaire, même dans le vieux style, ou d'entendre un christophe quelconque...
alors, certes, c'est pas des envolées Coltraniennes ou Parkeriennes, mais l'enrichissement est bien là.

même la hauteur des notes n'est pas absolue

Anonyme

2131

30 Octobre 2009 à 22:46

#12

Dis Mr, dessine-moi un Christophe... c'est quoi ?

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

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30 Octobre 2009 à 23:21

#13

même la hauteur des notes n'est pas absolue

Anonyme

2131

30 Octobre 2009 à 23:33

#14

Ah ben cha alors :-o
En tout cas c'est magnifique exemple démontrant que les renversements donnent une grande liberté dans la conduite des voix, et spécialement la basse !

zub37

701

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

30 Octobre 2009 à 23:59 (modifié le 31 Octobre 2009 à 00:10)

#15

"ah, mais j'ai peur de devoir insister"
de même, cher Maître: le blues à l'origine ne comportait que 2 accords maximum, le I et le IV degré, d'où l'harmonie "babershop"...

bref, tout ça pour un"poulet", jme couche, jme lève à l'aurore...

Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

31 Octobre 2009 à 00:40

#16

"le blues à l'origine"
bin, tout est là, on est loin des origines.
bref, tout ça c'est du blabla, le poulet, il reste bleu !

même la hauteur des notes n'est pas absolue

bajito

2905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

31 Octobre 2009 à 11:52

#17

Keep cool les mecs !!

Il y a des éléments intéressants de réponse. Et merci à Alain Naigeon pour sa vision de la "Théorie" musicale...

bajito

2905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

31 Octobre 2009 à 11:54

#18

Je vais donc reposer la question autrement. depuis que je suis passé à la basse, je n'utilise plus la pentatonique, du style "allez, solo => penta". C'est pourquoi je souhaite plutôt savoir dans quel contexte (s'il y en a un ou plusieurs) on peut utiliser une penta.

zub37

701

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

01 Novembre 2009 à 21:17

#19

"tout ça c'est du blabla, le poulet, il reste bleu !"
oui, c'est vrai, tout ça c'est du blabla, parce que la réponse est tout simplement dans mon 1er post

bye

Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

Anonyme

471

01 Novembre 2009 à 21:56 (modifié le 01 Novembre 2009 à 21:57)

#20

Citation :

"cela ne m'explique pas dans la théorie musicale pourquoi cela est autorisé..."

Parce que la théorie musicale n'est pas une loi qui autorise ou interdit mais qui explique comment ça marche.

PS : comment on fait pour citer une personne sans que ça merde ici ?

Anonyme

2131

01 Novembre 2009 à 22:37

#21

1) copier coller le texte à citer ;
2) le sélectionner
3) icône petite "bulle" rectangulaire vers la droite, dernière ligne

à charge de revanche : je ne sais pas comment faire du HS avec cette V4.
tout était sans doute trop simple, avant...

zazaboum

1195

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

01 Novembre 2009 à 22:56

#22

hs : icone a coté de la bulle
bonne nuit les poulets sinon les poule risque de se reveiller avant vous demain matin

Anonyme

2131

01 Novembre 2009 à 23:15

#23

Hors sujet :

Merci !!

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

02 Novembre 2009 à 10:55

#24

A mon sens si on veut vraiment comprendre pourquoi on joue une penta mineur sur un accord majeur, il faut regarder ce qu'on joue.

Ex : Sur un G7 (Bon, déjà, c'est certes un majeur mais la sepieme est mineur)
je joue la penta de Gm.

Donc en fait de joue sur G B D F :
G Bb C D F.

Donc en fait je joue la sonorité G7#9

Sur the chicken, si j'ai bonne mémoire, sur la descente de penta mineur de Bb, il n'y a pas d'accord qui tourne. Donc tu joues ce que tu veux. Derriere il y a un accord qui introduit l'accord suivant. Donc à cet endroit, y a pas trop de questions à se poser...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

471

02 Novembre 2009 à 12:51

#25

Citation de alain naigeon :

1) copier coller le texte à citer ;
2) le sélectionner
3) icône petite "bulle" rectangulaire vers la droite, dernière ligne

Merci