Question d'harmonie sur "The Chicken"

bajito

2905

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Sujet de la discussion Posté le 28/10/2009 à 18:02:40

"The Chicken", morceau de Pee Wee Ellis, est un super standard à bosser (ou bientôt un standard).

Je me posais la question suivante : la 12ème mesure est la fameuse montée en pentatonique en Bb. Si on est en penta de Bb, alors on est sur un accord Bbm plus que BbM. Le morceau est en Bb Major, donc il n'y a pas lieu de mettre un Bbm... pourtant ça sonne grave ! Alors quelle est cette astuce harmonique ?

(d'avance "la penta ça marche partout donc te pose pas la question" est une réponse non admise

)

zub37

701

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2 Posté le 30/10/2009 à 16:02:04

la tonalité n'a que très peu d'importance, ici il s'agit d'un morceau entre le jazz et le blues, d'où l'utilisation de l'ambiguité majeure/mineure ( comme tu le sais, en blues, on joue des pentatoniques mineures sur des accords majeurs )

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Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

bajito

2905

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3 Posté le 30/10/2009 à 17:38:08

Merci pou ta réponse, mais cela ne m'explique pas dans la théorie musicale pourquoi cela est autorisé...

C'est peut être dû alors au fait, comme tu dis, que les penta, pour une certaine raison peuvent être placées sur des accords majeurs. Mais alors pourquoi ?

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boub's

755

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4 Posté le 30/10/2009 à 17:40:20

euh, ,je dirais que The chicken est un blues, amélioré, certes, mais blues quand même...
Du coup, y'a pas de question à se poser.... la penta ça marche partout...

non, sinon, gammes blues...
euh, sinon, la fameuse montée en pentatonique en Bb, ça serait pas une descente, des fois...

Bb's

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

DoDwDn

727

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5 Posté le 30/10/2009 à 17:53:05

Tu n'aurais pas la grille complète, par hasard, qu'on puisse voir si y aurait pas une anatole ou un II-V-I, quelque chose dans le genre...

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boub's

755

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6 Posté le 30/10/2009 à 18:04:35

je dirais de memoire et d'oreille (je peux me gourer...)
| Bb7 | % | % | % |
| Eb7 | % | D7 | G7 |
|C7 | % | % | break no-chord |

ce fameux break en penta qui descend...

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

zub37

701

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7 Posté le 30/10/2009 à 18:29:22

Oui Boub's c'est un blues, mais est-ce que un "blues suédois" est un vrai blues ( au sens 1er du terme!)

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Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

Anonyme

2131

8 Posté le 30/10/2009 à 18:51:39

Citation :

Merci pou ta réponse, mais cela ne m'explique pas dans la théorie musicale pourquoi cela est autorisé...

Le "théorie" n'interdit ni n'autorise, elle ne fait que classifier les tournures et enchaînements constatés dans un style donné. En ce sens son nom de théorie est, selon moi, usurpé (toute comme celle des échecs, à de rares exceptions près).

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boub's

755

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9 Posté le 30/10/2009 à 19:02:30

zub37: avec th chicken, on est quand même trés proche du vrai blues (au sens premier du terme...)
et je dirais que ... oui, quelque part, un blues suédois est un vrai blues, dans le sens où l'enrichissement harmonique a toujours fait partie du blues, le blues suédois n'en est qu'un exemple poussé à son paroxysme.
mais, là, ça n'a rien à voir.

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

zub37

701

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10 Posté le 30/10/2009 à 21:51:20

"l'enrichissement harmonique a toujours fait partie du blues"

pas d'accord: au départ les bluesmen utilisaient ce que l'on appelle "l'harmonie babershop", donc tu vois on est à 1000 lieues de l'enrichissement que l'on connaît aujourd'hui sur le blues...

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boub's

755

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11 Posté le 30/10/2009 à 22:32:27

ah, mais j'ai peur de devoir insister...
il n'est pas rare d'entendre une approche par dominante secondaire, même dans le vieux style, ou d'entendre un christophe quelconque...
alors, certes, c'est pas des envolées Coltraniennes ou Parkeriennes, mais l'enrichissement est bien là.

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

Anonyme

2131

12 Posté le 30/10/2009 à 22:46:02

Dis Mr, dessine-moi un Christophe... c'est quoi ?

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boub's

755

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13 Posté le 30/10/2009 à 23:21:52

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

Anonyme

2131

14 Posté le 30/10/2009 à 23:33:21

Ah ben cha alors :-o
En tout cas c'est magnifique exemple démontrant que les renversements donnent une grande liberté dans la conduite des voix, et spécialement la basse !

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zub37

701

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15 Posté le 30/10/2009 à 23:59:30

"ah, mais j'ai peur de devoir insister"
de même, cher Maître: le blues à l'origine ne comportait que 2 accords maximum, le I et le IV degré, d'où l'harmonie "babershop"...

bref, tout ça pour un"poulet", jme couche, jme lève à l'aurore...

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Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

[ Dernière édition du message le 31/10/2009 à 00:10:28 ]

boub's

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16 Posté le 31/10/2009 à 00:40:37

"le blues à l'origine"
bin, tout est là, on est loin des origines.
bref, tout ça c'est du blabla, le poulet, il reste bleu !

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

bajito

2905

Squatteur·euse d’AF

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17 Posté le 31/10/2009 à 11:52:42

Keep cool les mecs !!

Il y a des éléments intéressants de réponse. Et merci à Alain Naigeon pour sa vision de la "Théorie" musicale...

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bajito

2905

Squatteur·euse d’AF

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18 Posté le 31/10/2009 à 11:54:20

Je vais donc reposer la question autrement. depuis que je suis passé à la basse, je n'utilise plus la pentatonique, du style "allez, solo => penta". C'est pourquoi je souhaite plutôt savoir dans quel contexte (s'il y en a un ou plusieurs) on peut utiliser une penta.

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zub37

701

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 01/11/2009 à 21:17:59

"tout ça c'est du blabla, le poulet, il reste bleu !"
oui, c'est vrai, tout ça c'est du blabla, parce que la réponse est tout simplement dans mon 1er post

bye

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Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

Anonyme

471

20 Posté le 01/11/2009 à 21:56:39

Citation :

"cela ne m'explique pas dans la théorie musicale pourquoi cela est autorisé..."

Parce que la théorie musicale n'est pas une loi qui autorise ou interdit mais qui explique comment ça marche.

PS : comment on fait pour citer une personne sans que ça merde ici ?

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[ Dernière édition du message le 01/11/2009 à 21:57:24 ]

Anonyme

2131

21 Posté le 01/11/2009 à 22:37:26

1) copier coller le texte à citer ;
2) le sélectionner
3) icône petite "bulle" rectangulaire vers la droite, dernière ligne

à charge de revanche : je ne sais pas comment faire du HS avec cette V4.
tout était sans doute trop simple, avant...

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zazaboum

1195

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 01/11/2009 à 22:56:34

hs : icone a coté de la bulle
bonne nuit les poulets sinon les poule risque de se reveiller avant vous demain matin

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Anonyme

2131

23 Posté le 01/11/2009 à 23:15:18

Hors sujet :

Merci !!

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 02/11/2009 à 10:55:58

A mon sens si on veut vraiment comprendre pourquoi on joue une penta mineur sur un accord majeur, il faut regarder ce qu'on joue.

Ex : Sur un G7 (Bon, déjà, c'est certes un majeur mais la sepieme est mineur)
je joue la penta de Gm.

Donc en fait de joue sur G B D F :
G Bb C D F.

Donc en fait je joue la sonorité G7#9

Sur the chicken, si j'ai bonne mémoire, sur la descente de penta mineur de Bb, il n'y a pas d'accord qui tourne. Donc tu joues ce que tu veux. Derriere il y a un accord qui introduit l'accord suivant. Donc à cet endroit, y a pas trop de questions à se poser...

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

471

25 Posté le 02/11/2009 à 12:51:51

Citation de alain naigeon :

1) copier coller le texte à citer ;
2) le sélectionner
3) icône petite "bulle" rectangulaire vers la droite, dernière ligne

Merci

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