Cadence, Tension et résolution
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DiZ69
J'aimerais si quelqu'un a le luxe de pouvoir prendre un peu de temps pour moi un éclaircissement sur la notion de cadence
Juste que la j'ai bien compris les bases, la notions des degrés d'une gamme, mais je manque de point d'appui , de recherche sur les cadences
, de meme sur le coté tension résolution, j'aimerais bien des petits exemple qui pourraient m'éclairer
Merci
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boub's
Hmm... je viens de penser qu'en fait quand j'écoute, c'est les intervales qui decident si l'accord est consonant ou pas; par contre la stabilité pour moi vient de la fonction que je donne à l'accord (forcement, c'est l'entourage réel ou imaginaire qui décide
Ah, bin, on va finir par tomber d'accord, alors !
Le mouvement du Si vers le Do est imaginaire, conditionné peut-être par ton oreille de pense le Si comme la sensible en Do majeur/mineur. Resolution est quand-même une présence de 2 accords qui se succede l'un l'autre.Tout a fait d'accord.
On est tout a fait d'accord sur le principe de dissonance cognitive.
Une dissonance peut ou pas appeler à la résolution comme le dit Kennedy, selon le contexte.
Une consonnance peut aussi appeler ou pas à la résolution, suivant la fonction de l'accord.
Bb's
blaisepascal
Bon, parlant de la consonance/dissonance des intervalles simple, et non des accords, je te renvoie à J. Siron, qui parle de 5 qualités de consonance des intervalle: consonance parfaite(1,4tes,5tes,8ves), imparfaite(3ces,6tes), dissonance faibles(2M, 7m), fortes(2m, 7M) et dissonance forte/neutralité (triton), le triton étant ambigü, mais dissonant ou neutre, mais certainement pas consonant.
je suis étonné que Siron considère la quarte meilleure que la tierce ,???
boub's
je suis étonné que Siron considère la quarte meilleure que la tierce ,???oh, c'est pas lui, c'est les anciens.
la qualité de consonance est plus ou moins liée à la place de l'intervalle dans l'ordre des harmoniques naturels:
unisson, 8ve, 5te, 4te, 3ces, 6tes, 7eme...
blaisepascal
les harmoniques naturels sont: do sol mi re si et 7iem harmonique ( différente du sib)
d'ailleurs Rameau, Descarte , d'Alembert , Rousseau ......n'ont pas regardé la quarte comme une consonance
au même titre que les harmonique naturels
do est une harmonique de fa mais pas le contraire ...enfin ça me donne pas envie d' acheter la partition intérieure
boub's
oui, mais sol et mi sont des harmoniques naturelles de do, et mi-do, c'est une 6te et sol-do, c'est une quarte.
Hors sujet :
Vous avez décidé de me pourrir, aujourd'hui ou quoi?
[ Dernière édition du message le 28/06/2010 à 22:07:36 ]
boub's
blaisepascal
je veux pas te pourrir la vie
mais ca marche pas comme ça
base do( 264) la 13 harmonique c'est (429) , le la juste a44O et le la tempéré a 444 assez proche de la 27 ièmè harmonique de do a 445
boub's
au temps pour moi. C'est vrai que la 13eme harmonique est un peu basse.
Mais ne peut-on pas dire qu'ell forme une sixte avec le do quand même ? 11hz de différence, c'est pas grand chose... 1/4 de 1/2 ton peut-être...? je ne sais pas exactement... je connais des chanteurs qui ne s'arretent pas à ce genre de détail... ![]()
blaisepascal
en effet c'est de l'ordre du quart de ton , un peu plus de 3 commas ,le quart de ton ça s'entent tres bien (musique arabe)
il y a eu un la a 429, dans le passé ,mais le do était a 252
quand on raisonne sur les fréquences on part toujours sur la gamme juste (zarlin , ou gamme des physiciens) avec un do a 264 ce qui donne un la juste 440, c'est des raisons de commodité pour voir clairement les fractions
en gamme tempérée les publications parlent du la 440 et vous réglez effectivement votre instrument a 440 , mais il faut savoir que votre do est reèllement à 261,3
comme vous le voyez 264 n'est pas égal à 261,3 cela vient du fait que notre la tempéré est un peu trop fort
cette 13 harmonique 429 sonne aussi dure sinon plus qu'un sol#juste a 422.4,
le la forme en effet une sixte ,c'est une note peu dure en tonalité de do c'est une affaire de nuances
il est bien de rappeler que seules les premières harmoniques sont vraiment au service de la fondamentale (exemple accord parfait),(et encore c'est une affaire de facteurs premiers) aprés ils mettent la pagaille s'ils ne sont pas a DOSE homéopathique
si (7M)qui est la 15ieme harmonique s'incorpore bien a condition qu'il soit dans un contexte tonal fort exemple l'accord DoM7 , mais la et fa n' induisent pasvers une résolution franche exemple: cadence plagale , cadence rompue, gamme pentatonique majeure...... tout cela se retrouve dans les calculs de rapport de fréquences et des variations de fréquences............
j 'espère que vous ne vous êtes pas endormis ![]()
azertyvince
Salut.Cadence vient du latin cadere: tomber.Faire une cadence, c'est faire en sorte que l'harmonie tombe d'un point plus ou moins élevé (la dominante étant le plus élevé) à un point plus ou moins bas, le plus bas étant la tonique.Je me l'imagine comme une montagne qui monte tranquillement vers le IVpuis vers le V au somment et dont l'autre versant serait un ravin avec le long leuve tranquille du I en bas...On peut faire plusieurs haltes en montant, et tomber sur une vire qui dépasse de la falaise en descendant, ou prendre un tunel d'un versant à l'autre, bref, les chemins sont multiples.Sachant que la tension maximum se trouve en haut (le V) et le repos maximum se trouve en bas (le I) et que tous les étages intermédiaires sont plus ou moins tendus ou au repos.Bonne rando!Bb's
Y a bien 7 degrés dans une gamme ? Le septième degré étant la sensible, non ? Pourquoi le degré le plus élevé serait le V ?
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 27/05/2016 à 15:19:01 ]
mirak63
Alors que l'accord de degré V contient aussi la note de degré VII.
Il contient donc plus de notes importantes qui resolvent fortement vers la tonique.
azertyvince
Dans l'ascension de la montagne décrite par boub's où se situent alors les degrés VI et VII ?
Learn, learn, learn.
mirak63
En fait les fonctions de chaque degrés sont repartie en trois familles, tonique, qous dominate et dominante.
C'est pas.ce qu'il y a de plus simple a comprendre et a entendre.
Mais bon faut savoir que pour entendre la fonction d'un degré, donc la fonction d'une note, il faut entendre l'intervalle avec le degré I.
J'ai mis longtemps avant de capter que c'etait aussi simple que ça.
[ Dernière édition du message le 28/05/2016 à 18:42:20 ]
azertyvince
ça serait un peu comme faire du V => I (cadence parfaite).
Learn, learn, learn.
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