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Pistes pour le travail du jazz

  • 24 réponses
  • 6 participants
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Sujet de la discussion Pistes pour le travail du jazz

Bonjour, pour cette nouvelle année j'ai pris la résolution de travailler sérieusement mon instrument (le piano) et de partager mon temps entre classique d'ou je viens, et le jazz que je découvre plus récemment. Je me demandais s'il y a des pistes pour le travail de l'improvisation , des choses à faire et à ne pas faire... enfin tous vos conseils seraient vraiment les bienvenus. J'écoute énormément de jazzmen surtout des pianistes et j'ai un assez bon niveau en harmonie et écriture. Je pensais travailler avec les ouvrages de Ramon Ricker, Quelqu'un aurait déjà éssayé?
2
Je t'ai envoyé un message perso.

Le jazz c'est un peu de la prestidigitation, tu fais semblant de faire des trucs différents en variant les rythmes, les renversements substitutions, alors qu'en fait c'est tout pareil et que tu suis une grille.

Tu peux aussi rajouter des trucs. Genre, la gille dit Ebmaj7, toi tu peux penser : Ebmaj7 F- Bb7 Ebmaj7 par exemple... Tu peux rajouter des ii V I un peu partout.

Qu'est ce qui te semble difficile au premier abord ? Tu dois avoir un bon niveau. Y a qu'à jouer la grille, et essayer de pas mettre les pêches aux mêmes moment. Rajouter des petites neuviemes, 11e, 13e et zou !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

3
Ce qui m'a ouvert au jazz c'est l'imitation... écouter et reproduire, pas à l'identique biensur, mais s'inspirer de l'ambiance et arrivé à se lacher totalement en oubliant tout le solfège...
Désapprendre est encore plus dure que d'apprendre...

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

4
Salut!
Django, c'est pas un peu réducteur? N'hésite pas à te rouvrir les portes que tu viens de te fermer en écrivant ça... facepalm
Piergynt, je crois que la clef est là, dans le repiquage, c'est le premier travail à faire. Repiquer et analyser et rejouer, même à l'identique. Par contre, pourquoi oublier le solfège? le savoir n'est pas une tarre, ça doit être un outil, comme la technique, il faut savoir s'en servir pour en être libéré.
Sinon, le livre du piano jazz de M. Lévine est très bien aussi, je connais pas Ramon Ricker.
Mais comme disait Memphis Slim, "you can't learn the bluuuues at school" (d'où le repiquage).
bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
5
J'ai parlé d'oublier le solfège,... car finalement lorsque j'ai voulu improviser librement, j'avais toujours cette barrière mathématique... alors que finalement avec mon oreille, je suis parvenu à un résultat bien plus profond et personnel. Je ne renie certainement pas le solfège, je conseille simplement de s'affranchir de tout au moins au départ... une fois l'improvisation accessible librement, on peut y injecter ses connaissances.
C'est une démarche toute personnelle...

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
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6
Boub's j'ai jamais dit que ma réponse était exaustive hein. redface2

C'est juste des pistes : varier les rythmes, les renversements, rajouter des extensions... qu'est ce qui te choque ?

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[ Dernière édition du message le 09/02/2010 à 14:10:39 ]

7
Je sais bien, mais bon c'était plus fort que moi...
Parcequ'en fait, il n'y a pas de recette exhaustive
Citation :
Y a qu'à jouer la grille, et essayer de pas mettre les pêches aux mêmes moment
Et ça, ça me gène un peu...
même la hauteur des notes n'est pas absolue
8
Le jazz ça n'existe plus depuis la mort de John Coltrane
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
9
Citation :
Mais comme disait Memphis Slim, "you can't learn the bluuuues at school" (d'où le repiquage).
le repiquage c'est rien de plus que L'ecole... ce que voulais dire Memphis c'est surtout que pour jouer du blues il faut vivre dedans, dans les club, le jouer avec ses trip... relativement infaisable en France quoi !

Bon pour la provoc le jazz est mort : c'est surtout parce que depuis qu'il y a des école de jazz, les jazzmen sont devenu ennuyant au possible ! Franchement je me demande même ce qu'il reste a apprendre...
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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10
et des gars comme yaron herman, sclavis,...

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11
Merci pour ces réponses, personellement, venant du classique, j'éprouve le besoin de passer du temps sur mon instrument, quand j'étais dans un grand conservatoire russe , jusqu'à 8 heures de piano par jour. Me mettant au jazz j'ai plus l'impression de tuer le temps et de replacer un peu toujours les mêmes plans sans savoit trop ou aller.
12
je pense personnellement que le jazz devrait être approché très différemment du classique. D'ailleurs, (même si j'aime beaucoup Sclavis entre autres) c'est le probleme aujourd'hui : la plupart des jazzmen actuel sont passés par un enseignement type "classique", et du coup la musique a perdu une partie de son âme. Je crois sincerment que le jazz s'apprend dans les jam session, dans les club, en jouant.
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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13
Minomake, j'aimerai bien t'entendre jouer... Tu as l'air d'avoir des certitudes sur tout c'est un peu irritant.

J'adore Coltrane, mais il y en a un paquet qui jouent bien...
Si Coltrane avait pensé que tout avait déjà été fait, je pense qu'il aurait inventé moins de chose.
Tu t'autorises à critiquer l'ensemble des jazzeux non morts ? Tu te prends pour qui en fait ? :lol:


Boub's, pourquoi ce te gêne. Une grande partie d'un accompagnement reussi, je pense, se joue sur la variation des rythmes, c'est ce que je voulais dire.

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[ Dernière édition du message le 10/02/2010 à 16:33:41 ]

14
tout a fait d'accord, mais bon,... tu peux difficilement aller jammer comme ça...
Je pense que le tout premier chemin a faire, c'est de se poser devant un piano ( de l'alcool dans les veine s'il le faut ) et de se laisser aller,... tout doucement... essayer d'imiter un style. J'ai appris comme ça, en cherchant à imiter MONK, Keith Jarret,... je parle pas de la technique, mais vraiment de la sensation. Surtout ne pas chercher à recopier à l'identique ce que l'on entend mais s'en inspirer pour trouver son langage...

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15
djangologiste, provoquer n'est pas nécessairement avoir un avis sur tout.
Ceci dit le jazz me fait de plus en plus chier, ca n'a rien a voir avec ce que je joue ou pas, le jazz est empetré dans un snobisme malsain depuis 20 ans, pas qu'il y a rien de bon mais il y en a de moins en moins... Si ça t'irrite que les gens est une opinion, je vois pas trop quoi faire pour toi !
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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16
Bah écoute si t'as pas entendu un jazzeux faire un truc correct ces 20 dernières années c'est que tu fais un enorme complexe de superiorité, je pense.

T'as le droit d'avoir ton opinion, et moi de réagir.

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17
Hors sujet :
Citation :
un enorme complexe de superiorité, je pense
le gars qui vient insulter son monde sans rapport.
Personne m'a TOUCHÉ, je vois pas ou il y a une histoire de complexe de supériorité mais juste une histoire de gout et d'émotion. T'a le droit de réagir, mais bon je vois pas en quoi c'est intéressante de venir déduire des trucs bidons sur des gens que tu connais pas. Le jazz a beaucoup perdu de ce qu'il était pour de nombreuses raisons que l'on peut débattre, mais dans les faits personnellement je trouve que les grandes années sont loin derrière.Il sort quelques trucs cool mais la folie des temps passées semble avoir disparu au profit d'une forme de classicisme ennuyant. Chacun son truc mais je vois pas du tout en quoi tu viens me traiter de prétentieux ou autre. ¨Ça n'a rien a voir...


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18
BaTu trouve que tous les jazzeux de la terre font des trucs ennuyeux. (Ennuyant ca n'existe pas en français)
Et moi je trouve que c'est très pretentieux de dire ça. T'écoutes richard bona, par exemple c'est tout pourri  ? C'est ça ? Petrucciani ? de la merde ? 

T'as le droit d'avoir tes goûts, je dis pas... Moi même j'écoute que des vieux classiques... De là dire que rien ne te touche dans ce qui a été fait au cours des 20 dernières années, euh... Ecoute plus de trucs j'ai envie de dire non ?

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19
Hors sujet :
moi je trouve prétentieux que tu te permette e juger de ce qui me touche et de ce qui me touche pas...
fin du débat
(et puis je te parle d'une généralité. évidemment qu'il reste des jazzmen qui sont capable de m'intéresser ou de me toucher mais le gros de ce qui sort me fait chier, on peu respecter le travail mais la musique ne me touche pas ou peu.)




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[ Dernière édition du message le 10/02/2010 à 20:11:07 ]

20
Je pense que la musique évolue avec le temps, il est normal que le jazz des années 50 soit moins à la mode aujourd'hui, maintenant l existe de plus en plus de jazzmen  ou jazzwomen dans le monde mais simplement comme les médias nous en imposent certains (plus ou moins bons) ils sont de plus en plus éclipsés, mais va à la nouvelle orléan dans des bars des club à new york et même à Paris, il y a toujours de très bons jazzmen, peut-être que tu devrais écouter des trucs plus récents...
21
Citation :
tu devrais écouter des trucs plus récents...
j'en "entend" souvent mais franchement je trouve les album touchant rares... La technique,

ceci dit je reste un grand fan de Marc Ribot, de MMW, Sclavis, (...)  mais j'ai quand même tendance a trouver la scène actuelle très stagnante et surtout extrêmement snob et peu naturelle. Je pense que le fait que le jazz soit aujourd'hui ensigné dans les universités tue un peu l'émotion que me donnait cette musique, il y a comme un élitisme malsain et ridicule qui se développe. C'est mon feeling, c,est une généralité, heureusement ça ne concerne pas tout le monde non plus. Mais cet élitisme, peut être proche de ce que l'on peut rencontrer dans le classique, me semble ne pas avoir existé dans les grandes années du jazz. J'avoue que je suis nostagique de l'époque ou le jazz etait encore une musique populaire destinée à la danse. Il y avait une énergie plus brute, plus honnête dans la musique. C'est ce genre de chose qui em touche plus, aujourd'hui le langage me semble beaucoup plus dilué dans la complexité ou l'experimentation.

Hors sujet :
EN passant:

On confond parfois les mots ennuyant et ennuyeux. En effet, ces deux adjectifs prêtent à confusion puisqu’ils présentent un sens commun, soit celui de « qui ennuie ».

 

Le mot ennuyant signifie « qui provoque de l’ennui, de la lassitude, du désagrément; qui ennuie passagèrement ».

 

Le mot ennuyeux signifie « qui cause toujours de l’ennui, est monotone » ou « qui est propre à contrarier, fâcheux, regrettable ».

Pour les apprenti académicien ....
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22
Salut.
Hors sujet :
Alors, y'a des gens (très sérieux , respectables et respectés) qui considèrent que le jazz est mort en même temps que le bop, c'est un point de vue qui mérite d'être débattu dans un autre thread, à mon avis.

Citation de Minomake :
Je crois sincerment que le jazz s'apprend dans les jam session, dans les club, en jouant.
Je suis tout à fait d'accord avec ça, mais ça n'empèche pas qu'on puisse l'étudier pour le faire évoluer.
Je ne crois pas dire de bêtise en disant que Parker et Coltrane se sont enfermés pour étudier leur musique après des débuts difficiles.
Citation de django :
Boub's, pourquoi ce te gêne. Une grande partie d'un accompagnement reussi, je pense, se joue sur la variation des rythmes, c'est ce que je voulais dire.
Bin, parceque je suis pas d'accord....
une grande partie d'un accompagnement réussi, c'est un accompagnement qui suit le chant et ses appuis, si cela implique de ne pas varier les rythmes, ça n'est pas un problème.
Pour pousser le bouchon un peu loin, l'accompagnement du thème de So What ne varie pas d'un pouce, ni harmoniquement ni rythmiquement, ça n'en fait pas moins la meilleure manière d'accompagner ce thème.
Je trouve ça juste réducteur, même si je dois reconnaître une part de vérité dans tes propos..
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
23
Ok : https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.395230,je-jazz-est-il-mort-avec-le-bop,post.5682165.html


Sans doute suis-je aveuglé par le travail que j'effectue pour gommer mes défauts...

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24
Bin, je suis un peu dur... y'a vraiment une part de vérité dans ce que tu dis, mais pas que...
Comme le disait mon maître
En musique, il ne faut jamais se répéter. Quand on se répète, il faut toujours qu'il y ait un truc, même infime, qui change.

Alors, oui et non, et zut !
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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Oui, mais alors pourquoi non ?

Tu parlais du thème de So What mais pour le thème on se repete, c'est normal. C'est sur le tapis roulant de la walkin et du chabada qu'il faut poser quelque chose pour accompagner le soliste. C'est là qu'il faut à mon avis essayer de varier le plus possible. Bien sûr ca passe par des motifs, mais même les motifs il faut leur "casser la gueule rythmiquement" dit mon prof.

Résultats du questionnaire écolo :

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