Mise en forme d'une chanson : rythme, harmonie,
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UncleEti
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Bonjour, j'ai fait une chanson très simple de forme classique, style chanson française : 6 vers de 12 pieds (un genre d'alexandrin, mais je ne suis pas sûr d'en observer toutes les règles. Au passage, c'est bizarre que sur Audiofanzine il n'y est aucun forum pour l'écriture de chansons, rap, etc.., pourtant il y a de quoi faire).
Comme accord j'ai vers par vers, ou ligne par ligne) :
Couplet
A- F
G A-
A- F
G A-
Ref.
D A-
F G A-
Déjà d'avoir mis les accords au clair pour ce topic, ça m'aidé ! . Je l'accompagne en picking par rapport au contenu, et j'essaye de lui donner un punch un peu country à l'aide des loops d'adobe audition.
Mes questions :
- En harmonie pure, dans quelle tonalité est-elle ? Adobe Audition en loops de bass country ne propose que des I IV V, c'est maigre mais bon, si je n'arrive pas à adapter à ma chanson, il y a peut-être un problème de ma part aussi ? Mon F est l'équivalent de quel accord si je revenais à un strict (
) I IV V, ré mineur peut-être ? Et alors on comprend que ça puisse m... avec le ré majeur.
- Sachant que j'ai pris des loops de drum country dans adobe audition -je crois que c'est du deux temps
-, , est ce que ça ne pose pas un problème avec des vers à 12 pieds ? Le batteur - même virtuel comme dans Adobe - ne risque t-il pas de ne pas pouvoir retomber sur ses pieds (ses pieds à lui, pas ceux des vers du texte)
Voilà, j'aimais bien chanter ma chanson, mais la mettre en forme est une vraie galère. Si quelqu'un pouvait me donner un petit conseil (à part celui de ne pas le faire, quoique..)Merci bien
Comme accord j'ai vers par vers, ou ligne par ligne) :
Couplet
A- F
G A-
A- F
G A-
Ref.
D A-
F G A-
Déjà d'avoir mis les accords au clair pour ce topic, ça m'aidé ! . Je l'accompagne en picking par rapport au contenu, et j'essaye de lui donner un punch un peu country à l'aide des loops d'adobe audition.
Mes questions :
- En harmonie pure, dans quelle tonalité est-elle ? Adobe Audition en loops de bass country ne propose que des I IV V, c'est maigre mais bon, si je n'arrive pas à adapter à ma chanson, il y a peut-être un problème de ma part aussi ? Mon F est l'équivalent de quel accord si je revenais à un strict (
) I IV V, ré mineur peut-être ? Et alors on comprend que ça puisse m... avec le ré majeur.- Sachant que j'ai pris des loops de drum country dans adobe audition -je crois que c'est du deux temps
-, , est ce que ça ne pose pas un problème avec des vers à 12 pieds ? Le batteur - même virtuel comme dans Adobe - ne risque t-il pas de ne pas pouvoir retomber sur ses pieds (ses pieds à lui, pas ceux des vers du texte)Voilà, j'aimais bien chanter ma chanson, mais la mettre en forme est une vraie galère. Si quelqu'un pouvait me donner un petit conseil (à part celui de ne pas le faire, quoique..)Merci bien
hotroll
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_d j a n g o
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
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Ah oui, oublie les preset harmonique hein... Il vaut mieux une mauvaise basse enregistrée avec les cordes graves d'une guitare qu'un preset pas adapté. Si ton accord est F et que ta basse joue F# l'auditeur va avoir envie de se pendre. Et de te pendre aussi ! 
Pour les preset de batterie, il faut etre surtout vigilent sur le fait que le morceau à une sensation binaire ou une sensation ternaire. C'est à dire qu'entre chaque coup de pied que tu mets pour battre le rythme. Est-ce que tu peux diviser en trois croches (terniare) ou en deux croches (binaire) ?
Pour les preset de batterie, il faut etre surtout vigilent sur le fait que le morceau à une sensation binaire ou une sensation ternaire. C'est à dire qu'entre chaque coup de pied que tu mets pour battre le rythme. Est-ce que tu peux diviser en trois croches (terniare) ou en deux croches (binaire) ?
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UncleEti
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Citation de django :
En fait le truc bizarre, c'est ton D majeur. En Do majeur, le D est mineur.
C'est pas bizarre ! Ou alors E7 est bizarre, car normalement en tonalité de Do maj, on a Em, et pas E !!!C'est juste une altération de tierce, qu'on peut se permettre de faire dans tous les accords (hormis le Do maj même, sinon on change de tonalité, donc tout se casse "théoriquement" la gueule).
De plus altérer la tierce ne change pas les cadences, D demeure II de Do quelle que soit sa tierce.
_d j a n g o
15395
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Bah quand même ce qui définit un accord c'est sa tierce et sa septième. Donc effectivement, tout se casse la gueule théoriquement si la tierce change.
Dans le cas du E7, il allait vers A- donc V Im. Mais là c'est vraiment une alteration (appogiature?). Surtout que la "vrai" tierce disparait carrément.
En plus on joue beaucoup la tierce mineur sur un accord majeur (blues), mais on joue moins la tierce majeur sur un accord mineur.
Euh... je crois !
+ 
Dans le cas du E7, il allait vers A- donc V Im. Mais là c'est vraiment une alteration (appogiature?). Surtout que la "vrai" tierce disparait carrément.
En plus on joue beaucoup la tierce mineur sur un accord majeur (blues), mais on joue moins la tierce majeur sur un accord mineur.
Euh... je crois !
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_d j a n g o
15395
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Citation de django :
Bah quand même ce qui définit un accord c'est sa tierce et sa septième.
Oui, pourtant l'exemple du E dans notre cas montre bien que les tierces, on peut les altérer un peu comme bon nous semble, sans pour autant changer de tonalité. J'aime pas trop m'attarder sur les "règles" et les "lois" en musique, ce que j'ai compris avec la pratique, c'est que du moment que tu conserves la septième, tu peux changer la tierce, et vice versa. Les deux altérations par contre changent la nature de l'accord en profondeur, et du coup ça ne sonnera pas dans la tonalité de base. Sauf si tu fais du modal mais là c'est pas le même sujet.
_d j a n g o
15395
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hotroll
818
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Citation de djangologiste :
mais ca "jazzifie" le truc quand même !
Ben justement, à mon avis c'est pas ça qu'il cherche du tout...
Il s'en fou complètement de jouer la tierce bemolée de l'accord de suce-moi les dominantes altérées de la substitution trisomique de la quarte à puce!
Il cherche juste un moyen d'arranger sa tite chanson. Alors bon Adobe ça le fait pas bien, deux solutions: soit ta chanson est un tube, tu vas voir une prod avec ta gratte, tu leur joues, et y s'occupent de tout parceque chacun son boulot, ou alors tu te trouves deux mecs (bass&drum) pour t'accompagner.
C'est pas plus convivial ça?
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
_d j a n g o
15395
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Substitution trisomique ?
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UncleEti
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hotroll
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Citation de django :
Mais t'as un do, tu joues do mineur, tu changes tout à l'harmonie du bazard !!
Ben Django tu m'as mal lu, je t'ai écrit que justement changer la tierce de l'accord fondamental majeur, c'était le seul qui était pas à faire ! Sinon, toutes les tierces OU septièmes peuvent être changées sans problème sur les 6 autres accords, au même titre que la tierce du Em.
Sinon laisse-moi te donner des suites d'accord pas du tout jazz et qui pourtant altère méchamment les accords de base :
C Gm7 F Fm
Dm Em Am A7
Am C D F
Am7 Am7M Dm Bm7/5-
C C7 F F7
Et j'en passe !
Toi tu m'as donné comme seul exemple le Do qui ne pouvait pas se mettre en Dom, mais c'est justement cet accord qui fait qu'on est en Do (ou alors le Am aussi, mais on peut pourtant le rendre majeur).
Il n'y a rien qui se casse la gueule dans tous les autres cas, et on trouve ces altérations dans des génériques de dessins animés ou des groupes de pop, comme quoi !
Citation de hotroll :
Ton D est plutôt un IV en A mineur mélodique ascendant je pense...
+1. Toutes les altérations dont je parle d'ailleurs sont issues des gammes mineures harmonique ou mélodique de La mineur. En somme, ça a juste quelques siècles d'existence.
_d j a n g o
15395
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Faut que je joue ça pour me rendre compte !
Quand je parlais du do, c'était pour l'exemple. Un majeur qui devient mineur, pour moi, ca change la tonalité. Mais après c'est pas forcément choquant. Mais ca change tout quoi. Pour l'improvisateur qui est dessus c'est pas la même histoire.
Ce qui "jazzifie" selon moi c'est de remplacer les m7 (accords à 4 sons) par des 7 (accords à 4 sons aussi ayant un triton). Là dans ton exemple, c'est des accords à 3 sons la plupart du temps donc effectivement, ca sonne pas jazz.
Ton passage A- A7 A- là : faut que je teste.
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Un majeur peut devenir mineur sans changer la tonalité. En fait mis à part le Do, dans notre cas les autres accords où la tierce est altérée ne mènent pas à une autre tonalité, ni à proprement parler à une modulation. J'ai lu sur AF des termes genre "accords de passage", je ne sais pas si on a besoin de les nommer aprticulièrement.
Pour moi c'est simplement dans la "cadence" (abus de language ?) qu'on précise, par ex :
C Gm F Fm
s'écrit :
I Vm IV IVm
Et je t'assure que pour l'improvisateur, jouer sur une altération n'est pas gênant (sauf mes élèves "lol"), après si on écoute son rythmicien altérer ces notes, on peut les suivre en changeant de gamme (passer de gamme naturelle à mélodique ou harmonique etc...). Mais ne pas le faire est aussi très courant : l'exemple du gars qui joue du blues(penta) en do mineur alors que la grille est en Do majeur, c'est un classique.
Ce qui est plus déstabilisant c'est quand tu altères un peu partout, mais c'est aussi à toi de truover les altérations qui vont faire évoluer l'impro sans pour autant casser le soliste.
Sinon pour mes exemples, je peux rajouter la 7e respective là où je ne l'avais pas mise, ça ne change absolument rien. Mes exemples précisent la septième quand celle de base est justement altérée, mais tu peux considérer que les accords ou je ne l'ai pas précisé ont leur septième habituelle. Au final, que des accords à 4 notes dans mes exemples !
Pour moi c'est simplement dans la "cadence" (abus de language ?) qu'on précise, par ex :
C Gm F Fm
s'écrit :
I Vm IV IVm
Et je t'assure que pour l'improvisateur, jouer sur une altération n'est pas gênant (sauf mes élèves "lol"), après si on écoute son rythmicien altérer ces notes, on peut les suivre en changeant de gamme (passer de gamme naturelle à mélodique ou harmonique etc...). Mais ne pas le faire est aussi très courant : l'exemple du gars qui joue du blues(penta) en do mineur alors que la grille est en Do majeur, c'est un classique.
Ce qui est plus déstabilisant c'est quand tu altères un peu partout, mais c'est aussi à toi de truover les altérations qui vont faire évoluer l'impro sans pour autant casser le soliste.
Sinon pour mes exemples, je peux rajouter la 7e respective là où je ne l'avais pas mise, ça ne change absolument rien. Mes exemples précisent la septième quand celle de base est justement altérée, mais tu peux considérer que les accords ou je ne l'ai pas précisé ont leur septième habituelle. Au final, que des accords à 4 notes dans mes exemples !
[ Dernière édition du message le 01/04/2010 à 12:29:49 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
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Citation :
C Gm7 F Fm
Dm Em Am A7
Am C D F
Am7 Am7M Dm Bm7/5-
C C7 F F7
Et j'en passe !
Alors je te dis ce que ressens mon oreille sur les passage litigieux
C vers Gm7, Ca sonne V II.
F vers Fam, tu triche si c'est la même fondamentale ! : ) Ca sonne forcément ! Mais sonne "modulation".
F- vers D-, c'est un peu haaard, ca module quoi
A- vers A7 no problem
A7 vers A- ca passe mais c'est bof quoi, ca résout pas vraiment, ca fait bancal, genre, j aurai eu envie d'autre chose
Am C D F : C'est normal qu'un français ne trouve pas choquant d'entendre les portes du pénitencier ! Je plaisante, à c'est vrai que D F même en boucle ca sonne carrément, ca fait tres rock. Je trouve ca beaucoup plus stable que du D- F- en boucle.
Am7M, je ne sais pas entendre cet accord sans froncer les sourcils.
C vers C7 ou F vers F7, ca sonne "modulation" pour moi.
Mais bon j'essaye d'éduquer mon oreille à ses modulations, alors si il faut désapprendre c'est peut être un peu tôt. Y aussi le fait que j'ai travaillé le systeme tonal majeur, mais rien de mineur. En tout cas merci de me faire travailler !
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Head Minerve
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Alors faut voir ce que t'appelles une modulation. Pour moi c'est quand on change la grille de tonalité...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Modulation_%28musique%29
Voilà une définition à laquelle j'adhère, càd qu'une modulation est caractérisée par au moins deux accords qui appartiennent à une autre tonalité. Sinon on ne sent pas le chagement de tonalité en soi, par contre on sent une altération dans l'harmonie.
Avec deux accords altérés, mais n'appartenant pas à une même autre tonalité, alors on parle de deux emprunts.
Dans tous les exemples (sauf un) que je t'ai mis, la tonalité est uniquement Do majeur, mais il est vrai qu'on peut se croire dans une autre tonalité, notamment si on change l'ordre des accords (ou qu'on commence la grille à partir de l'accord altéré). Ça explique le cas du C Gm F Fm, où tu te sens plus dans la tonalité de Fa. Pourtant on a un Fm qui casse tout, et qui au final nous renvoie à la tonalité de Do (car comme tu l'as bien dit, altérer la tierce de l'accord fondamental majeur, à savoir le Fa dans ce cas ci, ça pue du genou...).
Mais vraiment, vraiment, je me prends pas la tête avec ces questions "à quelle tonalité j'appartiens ?". Quand je compose ou improvise, j'ai d'abord ma tonalité, ensuite j'altère, parfois au point où je module, parfois juste au point où je fais des emprunts. Mais ça va pas changer ma vie de conclure que j'ai modulé, en fait j'm'en br*nle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Modulation_%28musique%29
Voilà une définition à laquelle j'adhère, càd qu'une modulation est caractérisée par au moins deux accords qui appartiennent à une autre tonalité. Sinon on ne sent pas le chagement de tonalité en soi, par contre on sent une altération dans l'harmonie.
Citation de wiki :
S'il n'y a qu'un accord étranger à la tonalité initiale, il n'y a pas modulation, mais un simple emprunt.
Avec deux accords altérés, mais n'appartenant pas à une même autre tonalité, alors on parle de deux emprunts.
Dans tous les exemples (sauf un) que je t'ai mis, la tonalité est uniquement Do majeur, mais il est vrai qu'on peut se croire dans une autre tonalité, notamment si on change l'ordre des accords (ou qu'on commence la grille à partir de l'accord altéré). Ça explique le cas du C Gm F Fm, où tu te sens plus dans la tonalité de Fa. Pourtant on a un Fm qui casse tout, et qui au final nous renvoie à la tonalité de Do (car comme tu l'as bien dit, altérer la tierce de l'accord fondamental majeur, à savoir le Fa dans ce cas ci, ça pue du genou...).
Mais vraiment, vraiment, je me prends pas la tête avec ces questions "à quelle tonalité j'appartiens ?". Quand je compose ou improvise, j'ai d'abord ma tonalité, ensuite j'altère, parfois au point où je module, parfois juste au point où je fais des emprunts. Mais ça va pas changer ma vie de conclure que j'ai modulé, en fait j'm'en br*nle.
_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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Oui, mais toute cette intellectualisation, je laisse de côté à un moment. Ça me rappelle (en moins pire hein) romanticfreddy, ou postillon, qui eux deux se concentrent tellement à tout décortiquer, qu'ils en oublient la musique.
Alors être musicophage, je veux bien, mais, sachant que je t'apprécie (donc c'est pas pour te canarder), tu devrais vraiment faire gaffe à pas trop t'enfoncer dans tous ces déchiffrages, tel "si je joue un Fa sur un D majeur, alors je le prends comme une #9", ça c'est tout sauf utile, mais vraiment quoi. Après c'est qu'une humble opinion, mais là pour moi c'est atteindre la branlette intellectuelle dans le sens où le fait de le savoir n'apporte absolument rien, et ne pas le savoir ne prive de rien.
Résous-toi à penser davantage comme ça !
En l'occurence, en Am G D F, sur le D tu ne joues pas de Fa, c'est juste moche, point barre.
Ce genre d'altérations de tierces ou de septièmes, pour la plupart des cas elles sont là pour qu'on les suivent, pas pour créer un conflit d'un demi-ton (un cluster tout moche entre deux instruments).
L'altération amène une tension mais pas la cacophonie. Le cas du blues est TRES particulier et reste une exception dans la musique "facile d'écoute".
Alors être musicophage, je veux bien, mais, sachant que je t'apprécie (donc c'est pas pour te canarder), tu devrais vraiment faire gaffe à pas trop t'enfoncer dans tous ces déchiffrages, tel "si je joue un Fa sur un D majeur, alors je le prends comme une #9", ça c'est tout sauf utile, mais vraiment quoi. Après c'est qu'une humble opinion, mais là pour moi c'est atteindre la branlette intellectuelle dans le sens où le fait de le savoir n'apporte absolument rien, et ne pas le savoir ne prive de rien.
Citation :
Mais dans un autre contexte, ca peut être très laid
Résous-toi à penser davantage comme ça !
En l'occurence, en Am G D F, sur le D tu ne joues pas de Fa, c'est juste moche, point barre.
Ce genre d'altérations de tierces ou de septièmes, pour la plupart des cas elles sont là pour qu'on les suivent, pas pour créer un conflit d'un demi-ton (un cluster tout moche entre deux instruments).
L'altération amène une tension mais pas la cacophonie. Le cas du blues est TRES particulier et reste une exception dans la musique "facile d'écoute".
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation :
Oui, mais toute cette intellectualisation, je laisse de côté à un moment. Ça me rappelle (en moins pire hein) romanticfreddy, ou postillon, qui eux deux se concentrent tellement à tout décortiquer, qu'ils en oublient la musique.C'est sans doute que tout ça est encore "nouvellement" acquis. Avant je jouait n'importe quoi. Sur Dm7 je jouais do ré mi fa sol la si do
Sur G7 je jouais Do ré mi fa slo la si do et sur Fmaj7 je jouait do ré mi fa sol la si do.
De la merde quoi.
Maintenant, j'ai appris LE gros truc qui me manquait : les triades. Maintenant que je connais bien toutes ces petites positions, c'est mon repere pour l'accompagnement comme pour les chorus. (Pour les chorus je pense surtout à la penta ; même si la triade est mon repère.
Donc sur A- C D F, sur le D (D F# A), je vais surtout pas jouer Fa. Je vais jouer Fa#. Et si jamais je joue Fa, je vais vraiment la penser comme une #9, mais je ne penserai à ca que si j'ai envie (et le temps) de faire quelque chose de chelou. Donc ca me parait pas gênant de théoriser ça comme ça. C'est mon prof qui me dit de penser comme ça quand je me demande si j'ai le droit de jouer telle note sur quelle accord. Il me dit : "bah essaye ! joue D, rajoute Fa par dessus... t'as envie d'entendre ça ?"
Bon après suivant ce que tu mets avant, après, ca peut très bien passer. Mais autant savoir ce qu'on fait quoi. Enfin je pense. Et je pense qu'on est assez loin de Romanticfreddy et la façon dont il se voile la face avec ces histoires de comas...
Citation :
Ce genre d'altérations de tierces ou de septièmes, pour la plupart des cas elles sont là pour qu'on les suivent, pas pour créer un conflit d'un demi-ton (un cluster tout moche entre deux instruments).Ouais donc on est d'accord en fait, quand tu passes sur le D, même si t'en Do, au moment d'une petit alteration, tu vas suivre l'alteration et jouer Fa#, n'est ce pas ?
L'altération amène une tension mais pas la cacophonie. Le cas du blues est TRES particulier et reste une exception dans la musique "facile d'écoute".
Citation :
c'est pas pour te canarderJe sais pas bien que t'es pas founasse !
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UncleEti
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add: Pourquoi ça se met à écrire tout blanc (quoique ça soit plus lisible) ? 
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