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accord de 7/5b super triton

  • 26 réponses
  • 6 participants
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  • 6 followers
Sujet de la discussion accord de 7/5b super triton
bonjour

depuis peu j'utilise l'accord de 7/5b ,depuis que je m'intéresse aux musiques d'amérique du sud

cet accord est formé de deux tritons (tonique _quinte bemol  et tierce avec septieme mineure) un sacre canard         ex: mi7/5b       mi sib sol# re

je l'utilise  surtout après un accord de 7 de dominante en fin de phrase , je garde la quinte bémol à la basse les autres renversements "m'arraache un peu la tête"

si vous avez des idées pour l'utiliser autrement elles seront les bien venues l(introduire dans des cadences par ex)

merçi a+
2
Souvent ca s'utilise avec la fondamentale à la basse, mais tous les reversements sont possibles.

Si tu appelles ça 5b, ca veut dire, en toute logique que tu n'a pas de quinte juste, tu vas peut être jouer une quinte augmentée. Si tu nommes ça #11, ca veut dire que t'as une quinte juste.

Donc si c'est un accord de 7 de dominante avec une #11, on peut le penser comme un subV, un V de V.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

3

c'est bien un accord de quatre notes: fondamentale tierce  quinte bémol  et 7ièmè mineure
bon il faut que je regarde de nouveau en mettant la fondamentale  à la basse 
merçi
4
la fondamentale à la basse , y a pas beaucoup beaucoup de positions possibles (je me suis fait un petit logiciel qui dessine l'accord sur le manche de la guitare) et ça sonne dure dure !! c'est pour le hard rockk ...
5
tu aurais du remarqué que si tu joues le 5bémol ou la fondamentale à la basse, que c'est la meme forme sur la manche.  essaie entre Sol 7b5  et Réb 7b5( avec la basse sur le Chorde de mi grave). tu verras que c'est la  meme accord (les memes notes):  Sol Si Réb Fa et donc un est le renversement de l'autre.

Donc ton exemple:  mi7/5b mi sib sol# re      peut aussi etre un Sib7/5b ( sib re mi (fa bémol) sol#(labémol)  = Sib7/5b




http://www.youtube.com/user/mdelta1000

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 16:11:53 ]

6

bien vu,  j'ai pas regardé ma 12 ième case
7
Pour répondre un peu a ta question: où l'utiliser.....

Il y a des endroits ou le son 7b5 (ou 7#11 - lydian dominante) semble tres naturelle ou meme s'imposer, plutot qu'un son 7 altéré (#5 b9 #9), si on veut l'embellir ou développer l'accord.

un petit exemple: dans un tonalité majeur ou on voit l'accord II7 , le b5 (ou le #11) sonne souvent tres bien et juste.  Par exemple dans Jobim Girl from impanema. le deuxieme accord est un G7 (dans la tonalité de Fa). Un G7b5 (G7#11) sonne tres bien là. comme dans Take the A train (bien que l'accord est déjà écrit comme un b5, il aurait pu être écrit comme juste un D7, avec le b5 sous-entendu.)



http://www.youtube.com/user/mdelta1000

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 18:15:24 ]

8
oui je vois dans girl from impanema le deuxièmè accord est un G7(3ièm mesure) , le problème c'est qu il faut que j'attrape le re de la mélodie qui est dans la 2ième mesure et la troisième ,
si je joue un g7/5b comme tu le proposes ,je me retrouve avec un do# au  lieu du re de la mélodie. icon_exorbite.gif
il faut que garde la quinte juste!


je trouve qu'il y a un autre problème a la 6 ième mesure il mettent une substitution tritonique Gb7 mais il faut que j'attrape un do alors que la substitution tritonique m'oblige a jouer un do# icon_confused.gif ,alors là je trouve la parade en mettant un do 7/5b la quinte b a la basse (première position sur la quitare) ainsi  j attrape facilement le do et aussi le sib qui vient juste après icon_biggrin.gif

très curieux ce morceau .....

pour désafinado c'est aussi en fa a 3ième mesure Jobim met g7/5b là ca colle bien icon_smile.gif il ya le do# dans la mélodie 

take the train  j'ai pas



9
Pour Impanema tu peux jouer le b5 si tu accompagnes (pendant un solo par exemple) ou le jouer pendant ton solo (un gamme ou phrase qui a le b5). Mais t'es pas obligé de l'utiliser si ca pose probleme.

http://www.youtube.com/user/mdelta1000

10
Citation de blaisepascal :
je trouve qu'il y a un autre problème a la 6 ième mesure il mettent une substitution tritonique Gb7 mais il faut que j'attrape un do alors que la substitution tritonique m'oblige a jouer un do# icon_confused.gif ,alors là je trouve la parade en mettant un do 7/5b la quinte b a la basse (première position sur la quitare) ainsi  j attrape facilement le do et aussi le sib qui vient juste après icon_biggrin.gif


justement, pour  le tritone substitution de le V d'un morceau (comme ici), le b5 ou #11 tombe bien. souviens toi de ca (en fait ca tombe bien parce que c'est le 5 du tonique I)




http://www.youtube.com/user/mdelta1000

[ Dernière édition du message le 18/05/2010 à 19:39:46 ]

11
il y a qu'il faut faire des choix, jobim à la 6 ieme mesure met do# dans l'accord et un do en m^me temps dans la mélodie
soit il l'a fait exprès car il adore le frottement entre le do# et le do (il nous fait le m^me coup un peu plus loin), soit il s'est trompé mais, pour le guitariste qui joue tout en m^me temps il est bien obligé de faire un choix
12
Je crois que tu parles de la Gb7 dans measure 6

Comme tu as dit, le Gb7 est le tritone sub de C7 (le V). Souvent dans un accord chargé (avec beaucoup des extensions) le quinte est la premier a sauter. En plus, la mélodie nous indique un son #11 (b5) qui est "commun" puisque le b5 (#11) de le tritone sub de un V,  va etre le 5 juste de le I.  

Mais sache qu'un accompagnateur n'est pas obligé de jour le b5 si quelqu'un d'autre prendre la mélodie, ou pour les solos.

Si tu y pense plutôt comme un 7#11 (ou 9#11 ou même un 13#11) tu acceptes le fait qu'il y un 5 juste dans l'accord (si tu veux le jouer ou non) et aussi un 4# (11#), donc, un n'exclue pas l'autre bien que souvent on a pas assez des doigts (pour la guitare) pour les jouer tous.

Mais sache que le #11 (b5) est un son très caractéristique et spécifique. C'est juste une question de savoir si tu veux ce son a un certain moment dans un certain endroit ou non.  Et savoir (repérer) les endroits ou ça sonne bien d'habitude.

http://www.youtube.com/user/mdelta1000

[ Dernière édition du message le 20/05/2010 à 15:08:19 ]

13
ok l'un n'exclu pas l'autre l'important est de savoir ce qui sonne le mieux suivant la situation ,c'est une affaire de nuances et de possibilités sur l'instrument
14
c'est juste quelque chose de commun, les frottements, en bossa! soit les accords sont en avance sur la mélodie soit le contraire, c'est là tout le charme...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
15
Ah ouais, c'est vrai j'aui déjà remarqué. Mais c'est carrément une caracteristique de cette musique ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

16
Hardrock un accord 7b5 ?

Les doigtés les plus "étalés" (pas sur des cordes consécutives) pour les accords m7b5 et 7b5 sont :

D7b5 : X 5 X 5 7 4 ou 10 X 10 11 9 X

Dm7b5 : X 5 X 5 6 4 ou 10 X 10 10 9 X

Si tu renverses l'accord, on peut avoir (juste pour le 7b5 sinon  HS) :

X 3 4 1 3

X 9 10 7 9 X

X 9 10 X 9 10

4 X 4 5 3 X (parfaite transposition de la position initiale 10 X 10 11 9 !)

Et d'autres encore...

Le 7b5 colle effectivement en II dans une tonalité majeure ou mineure, et en Vb (min ou maj également). Je vois pas trop comment le placer autrement, cet accord joué avec des accords de base non-enrichis (ou très peu) sonne tout de suite tendu (voire amène une modulation), ça implique que la suite d'accord sous-entende une mélodie, ou mouvement mélodique (ou un bourdon, cf l'autre topic sur l'accompagnement du soliste), si on veut que ça sonne "joli", ou facile d'écoute. noidea.gif

http://www.youtube.com/headminerve

17
Citation :
Le 7b5 colle effectivement en II dans une tonalité majeure

Dm7 G7 C C
Tu substitues :
D7b5 G7 C C ????

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

18
Oui. Après là tu le places au début de la cadence (II V I), donc on commence par entendre un accord plutôt tendu avant de résoudre, ça peut choquer l'oreille au premier tour. De toute façon commencer par un accord avec une b5, c'est tendu peu importe le contexte.

L'exemple de la Garota de Ipanema choque moins, la cadence est I II IIm subV/V I (F7M G7b5 Gm7 F#7 F7M).

http://www.youtube.com/headminerve

[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 15:40:48 ]

19
Comme je l'ai marqué plus haut aussi, le D7b5 est en fait le renversement parfait d'un G#7b5. Joue plutôt :

G#7b5 G C7M C7M

Je trouve que ça passe plus facilement.

http://www.youtube.com/headminerve

20
bravo 

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

21
bravo 

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

22
ca colle quand le II est deja un 7 (qui n'est pas diatonique). On ne changerait pas impunément un IIm7 ou m7b5 (qui sont diatonique) en 7b5 (on risque de gener le soloiste ou le melodie, tandis qu'un 7b5 (#11) pour un II7 en majeur colle presque toujours).  

Sinon, c'est la meme chose pour un  IV7 (tonalité majeur et mineur) et le bVII7 en tonalité majeur (qui sont pas diatonique non plus).  Le 7b5 (#11) sonne bien dans ces cas et ne risque pas de gener, dans la plupart des cas.


pour le IV7 ecoute Samba da Benção, Beautiful love, body and soul etc.

pour le VII7: freddie freeloader, stella by starlight, Dindi, Killer Joe , the days of wine and roses etc.





http://www.youtube.com/user/mdelta1000

[ Dernière édition du message le 28/05/2010 à 01:49:41 ]

23

un accord mineur 7eme avec la 5te bemol (en tonalité de Do Maj.: si re fa la) c'est le septieme degrée de la gamme Majeure

ca peut être aussi le 6eme ou 7eme dégrée d'une gamme mineure Mélodique

et encore le deuxième dégrée d'une gamme mineure Harmonique

apres tu peut l'utiliser en accord de passage pour créer une tension

tout dépend du contexte ...




[ Dernière édition du message le 01/07/2010 à 22:56:12 ]

24
euh, non! tu veux dire un accord m7/5b icon_rolleyes.gif
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
25
oui bien sur... en même temps j'ai dit "si re fa la" donc...