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Sujet utilisation des accords de 7/5+ appelés aussi 7#5

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Sujet de la discussion utilisation des accords de 7/5+ appelés aussi 7#5

je m'interesse a cet  accord pour l'introduire dans des cadences

en sol majeur j'ai trouvé

sol     solb7/5+    do(ou lam     re7   sol

I         Ib 7/5+      IV(ou IIm)    V7    I

pour les guitaristes : sol barre 3ième case,

le 7/5+  aux basses la fondamentale solb ,ensuite sur la corde re le mi deuxieme case, ensuite le sib et enfin  le re sur la corde si deuxieme corde troisième case.

le lam tout simple première position

solb 7/5+ ( solb   mi  sib re)  fondamentale, septième, tierce et quinte +.

si vous savez l'utiliser dans d'autres situations merçi (ça m'evitera de chercher icon_wink.gif)

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11
La #5 ou b13, c'est une tension en plus dans l'accord de dominante. Avec ou sans quinte juste, ca change rien à la fonction harmonique.
12
La 13b correspond au III et VI de la gamme majeure alors que la 5# est typique de l'accord de 7e de dominante!!!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
13

Non.

Pas d'accord, ce qui est typique de l'accord de dominante, c'est la fondamentale à la basse et surtout le triton entre 3 et 7b. La quinte n'apporte rien. Tu peux la jouer pas la jouer, on s'en branle.

Si la 5 est #5, ca fait une tension supplémentaire, un deuxième triton dans l'accord, ok. Par ailleurs, y a des majeur tout bête qui sont dits "augmenté". 1 3 5#...

Si y a une quinte juste + une 13b, là c'est une extension, une couleur supplémentaire.

Bref, qu'il y ait une quinte juste ou pas, ca change juste l'appelation "13b" ou "#5" de la note située un triton au dessus de la fondamentale, mais ca change rien à la fonction harmonique de l'accord de dominante, qui a cette fonction du fait du triton entre la 3 et la 7b.

 

...

 

Non ?

14
Comme tu veux Django! C'est toi le "pro" Django! J'espère que tu vis bien de la musique... Moi, je quitte ce forum, qui n'est plus ce qu'il était et je vais préparer les cours pour la rentrée prochaine pour expliquer à mes élèves que la 5# n'est pas typique de l'accord de 7 de dominante...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
15

zub37 etboub's , je suis un peu largué parce que zub parle de CM7 ET ET Boub 's de Cm

déja je fais une différence entre CM7 ET C Qui ne sont pas forcement  interchangeables

au départ il était question de solb 7/5+  dans une tonalité MAJEURE , pour ne pas aller trop vite ou de la place des 7/5+ dans les cadences .

merçi de mettre un peu de lumière

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a l'usage en effet la quinte de l'accord de dominante n'est pas obligatoire

sol7/5+ va bien vers doM et dom      le re# va ver mi   ou reste a sa place   le re allait vers do bon mais comme

le si va deja vers do pas de probleme

on ne peut pas dire pour cela que la 5+ est typique de l'accord de dominante , ce qui fait sa fonction c'est le triton si fa   et la fondamentale

on ne peut remplacer dans tous les cas sol7  par sol7/5+ , sol7 reste l'accord typique

y a pas de quoi s'enerver

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ouias, vraiment pas de quoi s'énerver...

Alors, effectivement, l'accord de dominante, c'est X7, il est caractérisé par son triton.

On augmente souvent sa 5te (X7#5), en particulier dans les vieux styles (New orleans, stride...) et c'est là qu'elle est le plus utilisée, ce qui fait dire à certains qu'elle est typique du V.

Donc, dans ce cas, la #5 a tendance à monter sur la 3ceM du IM, ou à rester en place sur la 3ce mineure du Im, ce qui est plus rare, car ça fait un mouvement chromatique avorté (en Do: ré->ré#->mib... au lieu de ré->ré#->mi), et ça nous prive de la tension 5/b13 (ré/mib) dans l'accord V, donc, tant qu'à faire... autant jouer X7b13, qui apporte à la fois tension (5/b13) et stabilité (le mib reste en place longtemps)

Ca, c'est pour le cas général. (donc #5 en Majeur, et b13 en mineur)

dans l'exemple proposé:

Citation :

en sol majeur j'ai trouvé

sol     solb7/5+    do(ou lam)     re7   sol

I         Ib 7/5+      IV(ou IIm)    V7    I

moi, je trouve ça bizarre... mais bon, les gouts et les couleurs...

Si tu regarde ton Gb7/5+ comme un F#7/b13, tu peux aussi le voir comme un D7/9/#5 sans le Ré, ce qui donne:

I      V/VII       IV       V       I

je trouve que ça sonne plutôt comme ça.

Citation :
Pas d'accord, ce qui est typique de l'accord de dominante, c'est la fondamentale à la basse

Et ça, c'est une grosse C...Anerie !

Bb's

même la hauteur des notes n'est pas absolue
18
Et bah voilà! On a fait avancer le "schmilblick" !!!
LOL
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
19
Citation de boub's :
Ca, c'est pour le cas général. (donc #5 en Majeur, et b13 en mineur)


ok je retiens cette conclusion

--

comme la température a rebaissée et que zub37 ne nous a pas quitté on  peut continuer

dans notre digestion des  7/5+

sol,  solb7/5+ , lam , re7  , sol7/5+, do , si7/5+ , do6 ,  mi7/5+  ,rem7, sol7,  do

pour les 7/5+ toujours fondamentale , septième ,tierce et  quinte+ aux aigus

do6  la sixte aux aigus

20

j'ai oublié  pour le d7/9/5# , oui  peut être mais j'ai pas trouvé le renversement qui colle bien