utilisation des accords de 7/5+ appelés aussi 7#5

Non.

Pas d'accord, ce qui est typique de l'accord de dominante, c'est la fondamentale à la basse et surtout le triton entre 3 et 7b. La quinte n'apporte rien. Tu peux la jouer pas la jouer, on s'en branle.

Si la 5 est #5, ca fait une tension supplémentaire, un deuxième triton dans l'accord, ok. Par ailleurs, y a des majeur tout bête qui sont dits "augmenté". 1 3 5#...

Si y a une quinte juste + une 13b, là c'est une extension, une couleur supplémentaire.

Bref, qu'il y ait une quinte juste ou pas, ca change juste l'appelation "13b" ou "#5" de la note située un triton au dessus de la fondamentale, mais ca change rien à la fonction harmonique de l'accord de dominante, qui a cette fonction du fait du triton entre la 3 et la 7b.

...

Non ?

zub37 etboub's , je suis un peu largué parce que zub parle de CM7 ET ET Boub 's de Cm

déja je fais une différence entre CM7 ET C Qui ne sont pas forcement  interchangeables

au départ il était question de solb 7/5+  dans une tonalité MAJEURE , pour ne pas aller trop vite ou de la place des 7/5+ dans les cadences .

merçi de mettre un peu de lumière

a l'usage en effet la quinte de l'accord de dominante n'est pas obligatoire

sol7/5+ va bien vers doM et dom      le re# va ver mi   ou reste a sa place   le re allait vers do bon mais comme

le si va deja vers do pas de probleme

on ne peut pas dire pour cela que la 5+ est typique de l'accord de dominante , ce qui fait sa fonction c'est le triton si fa   et la fondamentale

on ne peut remplacer dans tous les cas sol7  par sol7/5+ , sol7 reste l'accord typique

y a pas de quoi s'enerver

ouias, vraiment pas de quoi s'énerver...

Alors, effectivement, l'accord de dominante, c'est X7, il est caractérisé par son triton.

On augmente souvent sa 5te (X7#5), en particulier dans les vieux styles (New orleans, stride...) et c'est là qu'elle est le plus utilisée, ce qui fait dire à certains qu'elle est typique du V.

Donc, dans ce cas, la #5 a tendance à monter sur la 3ceM du IM, ou à rester en place sur la 3ce mineure du Im, ce qui est plus rare, car ça fait un mouvement chromatique avorté (en Do: ré->ré#->mib... au lieu de ré->ré#->mi), et ça nous prive de la tension 5/b13 (ré/mib) dans l'accord V, donc, tant qu'à faire... autant jouer X7b13, qui apporte à la fois tension (5/b13) et stabilité (le mib reste en place longtemps)

Ca, c'est pour le cas général. (donc #5 en Majeur, et b13 en mineur)

dans l'exemple proposé:

Citation :

en sol majeur j'ai trouvé

sol     solb7/5+    do(ou lam)     re7   sol

I         Ib 7/5+      IV(ou IIm)    V7    I

moi, je trouve ça bizarre... mais bon, les gouts et les couleurs...

Si tu regarde ton Gb7/5+ comme un F#7/b13, tu peux aussi le voir comme un D7/9/#5 sans le Ré, ce qui donne:

I      V/VII       IV       V       I

je trouve que ça sonne plutôt comme ça.

Pas d'accord, ce qui est typique de l'accord de dominante, c'est la fondamentale à la basse

Et ça, c'est une grosse C...Anerie !

Bb's

Ca, c'est pour le cas général. (donc #5 en Majeur, et b13 en mineur)

ok je retiens cette conclusion

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comme la température a rebaissée et que zub37 ne nous a pas quitté on  peut continuer

dans notre digestion des  7/5+

sol,  solb7/5+ , lam , re7  , sol7/5+, do , si7/5+ , do6 ,  mi7/5+  ,rem7, sol7,  do

pour les 7/5+ toujours fondamentale , septième ,tierce et  quinte+ aux aigus

do6  la sixte aux aigus

j'ai oublié  pour le d7/9/5# , oui  peut être mais j'ai pas trouvé le renversement qui colle bien