utilisation des accords de 7/5+ appelés aussi 7#5

1 3 5# 7b.

Pour moi en fait c'est un acord de dominante avec une 13b.

1 3 5 7b 13b. SOuvent ces accords vont vers un mineur.

Genre : G7(b13) C-

T'en as un dans le thème de Mood indigo... attend.

https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/forums/t.257627,analyses-harmoniques-de-grilles,post.5541429.html 

Ouais ouais, mais souvent, on dit que b9, b13, ca va vers les mineurs ; et 9 et 13, ca va vers les majeurs.

On peut faire le contraire, mais mon prof appelle ca une feinte.  Azzy appele ça "jouer sur les couleurs".

ok pour l'appellation b13

oui G7(b13) va bien vers Cm

les b9 en principe vont vers les mineurs ,mais Django dans le début de nuages lui va vers un majeur ça donne un bel effet ( do  9-  vers  fa)

pour Mood indigo c'est moins clair pour moi surtout qu'avant d'arriver sur le Ab y a Bb9 et bm11

he djangologiste ! je suis d'accord avec toi pour b13 mais je veux pas de quinte dans mon accord

j'ai que 4 notes et toi 5 oups!

ouaip, bien dit zub37 !

La #5 se résoud en montant (donc sur la 3ce majeure du I) et c'est une note chromatique (non-diatonique, altérée, comme vous voudrez) alors que la b13 se résoud en descendant ( donc sur la 9eme du I) et que c'est une note diatonique (oui, il y a bien un mib dans dom !)

La #5 exclue la 5te juste, la b13 l'inclue, mais c'est pas obligé de la jouer... surtout quand on n'a que 6 cordes... héhé !

Bb's

Non.

Pas d'accord, ce qui est typique de l'accord de dominante, c'est la fondamentale à la basse et surtout le triton entre 3 et 7b. La quinte n'apporte rien. Tu peux la jouer pas la jouer, on s'en branle.

Si la 5 est #5, ca fait une tension supplémentaire, un deuxième triton dans l'accord, ok. Par ailleurs, y a des majeur tout bête qui sont dits "augmenté". 1 3 5#...

Si y a une quinte juste + une 13b, là c'est une extension, une couleur supplémentaire.

Bref, qu'il y ait une quinte juste ou pas, ca change juste l'appelation "13b" ou "#5" de la note située un triton au dessus de la fondamentale, mais ca change rien à la fonction harmonique de l'accord de dominante, qui a cette fonction du fait du triton entre la 3 et la 7b.

...

Non ?

zub37 etboub's , je suis un peu largué parce que zub parle de CM7 ET ET Boub 's de Cm

déja je fais une différence entre CM7 ET C Qui ne sont pas forcement  interchangeables

au départ il était question de solb 7/5+  dans une tonalité MAJEURE , pour ne pas aller trop vite ou de la place des 7/5+ dans les cadences .

merçi de mettre un peu de lumière

a l'usage en effet la quinte de l'accord de dominante n'est pas obligatoire

sol7/5+ va bien vers doM et dom      le re# va ver mi   ou reste a sa place   le re allait vers do bon mais comme

le si va deja vers do pas de probleme

on ne peut pas dire pour cela que la 5+ est typique de l'accord de dominante , ce qui fait sa fonction c'est le triton si fa   et la fondamentale

on ne peut remplacer dans tous les cas sol7  par sol7/5+ , sol7 reste l'accord typique

y a pas de quoi s'enerver

ouias, vraiment pas de quoi s'énerver...

Alors, effectivement, l'accord de dominante, c'est X7, il est caractérisé par son triton.

On augmente souvent sa 5te (X7#5), en particulier dans les vieux styles (New orleans, stride...) et c'est là qu'elle est le plus utilisée, ce qui fait dire à certains qu'elle est typique du V.

Donc, dans ce cas, la #5 a tendance à monter sur la 3ceM du IM, ou à rester en place sur la 3ce mineure du Im, ce qui est plus rare, car ça fait un mouvement chromatique avorté (en Do: ré->ré#->mib... au lieu de ré->ré#->mi), et ça nous prive de la tension 5/b13 (ré/mib) dans l'accord V, donc, tant qu'à faire... autant jouer X7b13, qui apporte à la fois tension (5/b13) et stabilité (le mib reste en place longtemps)

Ca, c'est pour le cas général. (donc #5 en Majeur, et b13 en mineur)

dans l'exemple proposé:

Citation :

en sol majeur j'ai trouvé

sol     solb7/5+    do(ou lam)     re7   sol

I         Ib 7/5+      IV(ou IIm)    V7    I

moi, je trouve ça bizarre... mais bon, les gouts et les couleurs...

Si tu regarde ton Gb7/5+ comme un F#7/b13, tu peux aussi le voir comme un D7/9/#5 sans le Ré, ce qui donne:

I      V/VII       IV       V       I

je trouve que ça sonne plutôt comme ça.

Pas d'accord, ce qui est typique de l'accord de dominante, c'est la fondamentale à la basse

Et ça, c'est une grosse C...Anerie !

Bb's

Ca, c'est pour le cas général. (donc #5 en Majeur, et b13 en mineur)

ok je retiens cette conclusion

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comme la température a rebaissée et que zub37 ne nous a pas quitté on  peut continuer

dans notre digestion des  7/5+

sol,  solb7/5+ , lam , re7  , sol7/5+, do , si7/5+ , do6 ,  mi7/5+  ,rem7, sol7,  do

pour les 7/5+ toujours fondamentale , septième ,tierce et  quinte+ aux aigus

do6  la sixte aux aigus

j'ai oublié  pour le d7/9/5# , oui  peut être mais j'ai pas trouvé le renversement qui colle bien

j'ai pas bien capté pourquoi

tu veux que mon C6 soit un C13

le renversement que j'ai :  quinte,fondamentale, tierce , et sixte note la plus aigue (pour les guitaristes grand barre  troisième case avec petit barre 5ième case)

et dans c13 y a un sib 

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la suite que tu donnes je suppose pour faire la fin a la place de mon bricolage avec rem7