dark psytrance

Comment veux tu qu'on t'aide ?

DIs en plus  ! C'est un probleme récurent ? Tu fais des basses et après tu sais plus quoi faire ? Comment veux tu qu'on t'aide ?

Tu peux mettre le fichier en ligne ?

Dis en plus ! tu joues quoi avec quoi pour faire quoi, tu butes sur quoi ?

Bonjour, j'ai le même problème que Mick sauf que pour moi c'est de la psytrance tout court, je ne parviens pas à faire évoluer mes morceaux de manière à ce qu'ils racontent une histoire. En général, je trouve une idée de départ mais ça s'arrête là. J'essaie en général de modifier le motif mélodique de base mais c'est foireux. Je n'ai aucune notion de solfège et mon oreille n'est pas assez éduquée donc il va falloir que je bosse la théorie. Enfin si quelqu'un a des "trucs" pour m'aider, je suis preneur. Ah, au fait, j'ai lu quelque part que la trance music utilisait souvent le mode phrygien ou le mode andalou. Je suis donc allé voir comment construire les gammes dans ces deux modes, mais je ne suis pas très avancé avec ça.

Peut-on avoir plusieurs instruments jouant dans des modes et tonalités différents sans que cela soit cacophonique?

Merci.

Ce qui est important, ce n'est pas quel mode tu utilises. Ce qui est important c'est :

- quel accord est joué à tel moment

- quelles notes tu joues par dessus, et surtout sur quelle note tu t'arretes, quelle notes font la transition entre deux accords...

(je précise que je connais rien à la psytrance, mais c'est de la musique occidentale, donc ca doit fonctionner pareil que le reste hein !

Un  bon exo pour toi :

Fait un accompagnement avec juste un accord. (Genre band in a box qui te joues un Am7 en boucle. Fait un motif harmoniquement et rythmiquement simple, genre : A C D. Repette le : A C D.  Puis exporte le un peu plus haut un peu plus bas...  ( en utilisant la penta qui va avec l'accord, donc ici la penta de A mineur ( A C D E G)) Ca peut donner

A C D

A C D

D E G

D E G

G A B (B c'est la 9e de Am, donc c'est joli, c'est comme ca qu'il faut resonner, si tu melange deux modes sans savoir ce que tun  fait ca  va être foireux ; si tu nmet la 9e sur un accord en sachant ce que donne une 9e sur un mineur, alors là ca va etre interessant)

G A B

...

L'idée c'est de garder le même motif rythmique et de le faire evoluer, rythmiquement, harmoniquement.

ok merci, je vais faire l'exo et écouter ce que ça donne.

J'avais une question au sujet des cadences, est-ce que les cadences peuvent se classer en familles selon les notions de psycho-acoustiques qu'elles induisent?

Je m'explique: au sujet des différents modes, on dit souvent que le mode de MI est nostalgique, le locrien obscur, le lydien éclatant,....

Y a t il un parallèle possible avec les cadences?

D'avance merci.

Les cadences conclusives:

la cadence parfaite: V -> I (comme son nom l'indique elle sonne parfaitement parfaite ^^)

la cadence plagale: IV --> I (A.... MEN)

Les cadences suspensives:

La demi-cadence: ... --> V

la cadence rompue: V --> VI

et la cadence imparfaite V --> I mais avec un des deux accords renversé.

ok merci.

je comprends que la cadence plagale est utilisée en musique religieuse?

Désolé de poser encore une question mais un morceau est-il constitué d'une suite de cadences et si c'est le cas comment sont-elles organisées?

...après je me tais...

les cadence sont comme des ponctuations...

chaque degré a une fonction harmonique:

La fonction Tonique (stable) : I, VI

La fonction dominante (instable) : V, VII

La fonction sous dominante (préparation à la dominante) : IV, II

le degré III n'as pas vraiment de fonction...

Dans la musique tonale, y a un centre tonal. Et ca tourne autour de ce centre tonal.

Genre ton morceau est en Do majeur.

Ca va commencer sur un Do souvent, stable. Puis ca se balladde sur d'autres degré de la gamme et ca revient à la tonalité.

Genre l'anatole :

C Am Dm G7 en boucle. Ca commence sur le degré I  bien stable, ca se ballade, petites tensions, et puis un gros V (G7) qui met une tension, tu attend la résolution, et bim ! DO, le degré I pour revenir au centre tonal.

ok donc si je compile vos réponses, j'aurais donc la possibilité d'organiser plusieurs cadences différentes pour srtucturer un morceau, les faire durer des temps différents et les organiser autour de plusieurs tonalités?

Djangologiste, tu commences ton dernier message par "dans la musique tonale"... Et dans la musique modale, comment ça se passe alors?

j'oubliais...

Résout-on toujours la tension sur le degré I?

non... cadence rompu: V --> VI

apres tu as les modulation aussi, mais bon...

Ouais après il faut pas s'enfermer dans un carcan non plus, les cadences toussa... Du moment que ton oreille accepte la suite d'accord, c'est bon. Faut pas te prendre trop la tête non plus.

Citation :

 

 

j'aurai donc la possibilité d'organiser plusieurs cadences différentes pour srtucturer un morceau, les faire durer des temps différents et les organiser autour de plusieurs tonalités?

T'es pas obligé de faire plusieurs tonalités non plus.  La plupart des morceau de pop, rock, chanson française, musique electro, reggae etc, y a qu'une tonalité, dans le morçal. 4 accords, pas forcément des cadences fortes comme celles dont parle metalucas, et zou !

Tout dépend ce que tu cherches à  faire, le niveau que tu as, le temps que t'as pour bosser...

Si j'ai bien compris, dans la musique modale, il y a moins d'accords souvent. Pa exemple, "so what" t'as un accord mineur pendant des plombes.
Mettons que c'est un D mineur Bah là, l'improvisateur, va jouer la gamme de C majeur (mode dorien) puis par ex la gamme de Bb majeur (mode phrygien), puis par ex la gamme de F majeur (mode aeloien).

donc si je vous ai bien suivi, la musique que je cherche à faire en l'occurrence de la progressive trance est tonale.

Par exemple: https://www.youtube.com/watch?v=xbh3jJBAv44

Le morceau, là, harmoniq_uement c'est :

B mineur au début.

A 1:51 ca fait : B mineur D majeur G majeur  B mineur (donc en gros B- c'est un VI et ca fait VI I IV VI en D majeur.)

Donc oui, ton style c'est même plus tonal/modal/atonal, plutôt minimaliste quoi. Y rarement des accords, c'est une notre à la fois, donc les questions d'harmonie... A la rigueur t'as même pas à te prendre la tête. Joue ce qui te semble juste. Les notes blanches du piano...

ok merci pour ces infos, il se trouve que je suis scotché par le fait que tu puisses après une simple écoute me donner les accords comme tu viens de le faire.

En fait, dans ce genre de musique, tous les instruments sont accordés, du kick, en passant par la basse et même jusqu'aux charley. Mais ça doit être la même chose pour d'autres styles musicaux je suppose. J'imagine qu'un vrai batteur sur une vraie batterie sait quelle note il joue quand il met un coup de grosse caisse ou de crash.

En tout cas merci à toi pour toutes ces infos.

les cadences que je t'ai donné sont celle utilisé dans la musique dite "classique" surtout

mais chaque style a des aproches et des outils differents...

pour ton lien par exemple:

je suis d'accord avec djangologiste pour les accords.

mais "scolairement", enchainer le VIeme et le Ier degré est ... incomplet (on ne met aucune tentions...).

on "devrait" faire ca je pense (je met des accords a 4 sons): Bm7 (VI:tonique) --> C#m7b5 (VII:dominante) --> DMaj7 (I:tonique) --> GMaj7 (IV:sous dominante) --> F#7 (III: dominante secondaire (emprunt à la gamme mineure harmonique)) --> Bm7 (VI:tonique)

on est d'accord que rien n'oblige a faire cet enchainement harmonique mais la théorie musicale...

ok merci c'est noté metalucas, je vais jouer l'enchainement d'accords que tu proposes et écouter...

Il n' y a pas de tension  dans VI I IV VI et pourtant à l'oreille rien ne me choque, bien au contraire. Mais n'est-ce pas le style de musique qui veut ça? Tout est calme, c'est l'immobilité en mouvement.

Au fait la tonalité est bien Dmaj?

Est-ce qu'on peut faire un parallèle entre la tension en musique et le suspense au cinéma?

Oui, comme le dit metalucas, tu peux toujours compliquer le truc en rajoutant des accords intermédiaires. Tu peux toujours mettre une tension du moment que tu la résouds. Je reprends l'exemple :

A la base, tu as Bm vers Dmaj7. VI I... Bon tu peux compliquer le truc en faisant :

Bm7 --> C#m7b5  --> DMaj7

Parce que C#m7b5 met une tension, mais comme l'accord c#m7b5 a tres tres envie d'aller sur D majeur. (VII vers I) alors y a pas de soucis au contraire, ca va être joli de rajouter cette tension et surtout de la résoudre.

Mais encore une fois, dans le style de musique qui est le tien, y a assez peu de variations harmoniques. Genre ton morceau, y a une note Bb, tout le long (il a fallut chercher pour trouver une cadence dans le morceau.)

Citation :

ok merci pour ces infos, il se trouve que je suis scotché par le fait que tu puisses après une simple écoute me donner les accords comme tu viens de le faire.

Il ne faut pas ! C'est la basse qui te dit si c'est un accord de Bb ou F# ou A ou C... Là, ta basse fait Bb Bb Bb Bb Bb Bb Bb Bb, donc il y a pas trop d'ambiguité... Après j'ai simplement pris ma guitare et j'ai joué B-, ca choque pas.  J'essaye B majeur : "ouhla ça pique", donc c'est bien un Bb mineur.

Relever un morceau comme ça, avec son instrument, c'est le meilleur des exercices.

D'ailleurs, relever, ca permet de faire de la musique tout le temps ! Je fais ça dès que je peux. Trois notes entendues dans la rue, je vais essayer de retrouver les intervalles entre les notes, je le note et je vérifie à la maison. Une chanson de 4 accords à la radio, je vais essayer de retrouver quelles cadences c'est, si y a un gros V I dans le bazard. Ou est le centre tonal, ou est la tension.      

oui c'est clair que c'est pas si dur ;) c'est bien de s'entrainer !

l'oreille ca se travaille :)

ok mais comment sais-tu que c'est la basse qui donne la tonalité du morceau? > parce qu'elle joue la même note du début à la fin?

Non, si tu veux, c'est toujours comme ça.

Si t'as un accord de piano composé des notes Do mi sol si. Ca peut être  (dans le sens de l'aigu au grave) Mi si Sol Do, ou sol si mi do, ou autre... Le pianiste il pense à un accord, mais il va pas te jouer les notes dans l'ordre Fondamentale, tierce, quinte, septieme. Il peut utiliser des renversements d'accord. Ca ne change pas que cet accord reste le même que ce soit Do mi sol si, ou si mi sol do.

Tu sais que Do maj7 = Do mi sol si. Mais en fait tout dépend, de ce que joue la basse.

Le pianiste joue mi sol si do et la basse joue Do : c'est un Do maj7
Le pianiste joue mi sol si do et la basse joue Mi : c'est un Mi mineur avec une 13e... (appelée aussi 6e).
C'est la basse qui dit quel est la fondamentale de l'accord.

donc, si je comprends bien, si la basse joue Mi et le pianiste un do mi sol si c'est toujours un Mi mineur mais renversé?