Connaitre l'harmonie est il nécessaire pour composer correctement ?

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/01/2004 à 13:37:22

Bonjour à tous !

Connaitre les règles de l'harmonie est il nécessaire pour sortir de la musique de qualité ?
Connaissez vous de grands compositeurs qui n'avaient aucune notion d'harmonie ?
Empiler des mélodies sur d'autres mélodies est elle une bonne technique de composition ?
Peut on décomposer mentalement des suites de notes, que l'on plaque en accord sur le piano, ou bien alors doit on entendre l'accord dans sa tête avant de le rejouer sur le piano ?
Lorsque que l'on harmonise un morceau peut on se servir seulement de notre oreille ?
En quoi le fait de connaitre les règles de l'harmonie peut il nous aider à composer ?

Merçi pour vos réponses.

Provocateur d'extrême droite

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

26 Posté le 09/01/2004 à 15:39:19

Citation : Ton idée, du moins ta methode est interresante. Oui, mais tes mélodies doivent être construite au départ sur une même structure ryhtmique, au moins une même tonalité.... Si j'empile 2-3 mélodies, cela me donnera des accords, certes, mais je ne suis plus sûr de faire de la musique, là. Ex: Si t'empiles la mélodie de "petit papa noel", d'au "clair de la lune", et "une souris verte", ce sera une suite d'accord certes riches et complexes, mais musicales, alors là

Euh, tu m'a mal compris je crois.
Je m'explique : Je joue d'abord une mélodie sur 4 mesures et cela sans me soucier de ma tonalité, puis par dessus je rajoute une autre mélodie en faisant en sorte que cela sonne juste et jolie par rapport à ma mélodie initiale, et ainsi de suite ...

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Provocateur d'extrême droite

Mandolman

1347

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 09/01/2004 à 15:51:12

D'accord avec YannFlow, de plus, si tu ne connais pas l'harmonie il y a aura des fautes harmoniques. Pour toi ça passera mais, en réalité ce sera faux. :??:

De plus, avec notre connaissance musicale basique( ce qu'on entend à la radio) on se limite souvent à des accords simples majeurs et mineur or il y a beaucoup d'autres modes qui sont aussi tres beau :aime:

exemple

Ionien > paisible, calme, joyeux
Dorien > bluesy melodique
Phrygien> sur accord min > glacial
> sur accord maj > espagnol
Lydien > flottant
Mixolydien > bluesy melodique chaud
Aoelien > mineur triste, froid, melancolique, profond
Locrien > espagnolisant, lugubre

sans parler des gammes Hexaphones et Pentaphones...

C'est pour cela qu'un compositeur ne possedant pas un minimum harmonique aura tendance à recreer et transformer ce qu'il a déjà entendu de maniere "conventionnelle"

J'ai entendu beaucoup de compos qui tourne a la base avec une basse pour création du morceau et c'est souvent un accord de la( apres effectivement, il y a des changements melodiques) mais la fondamentale est souvent la meme ce qui est limitatif

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Bouzouki irlandais, Mandole, Cistre, Mandoline => http://cbom.free.fr

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 09/01/2004 à 15:59:22

Mandolman, pouvez vous me dire si dans mes compos, il y a des fautes harmoniques ou des trucs pas très jolie niveau harmonie ?
Ecoutez surtout "la chanson conne" (PS : sur le 2 eme pont, la résolution ne me convient pas, et j'irais la changer), et "Wanted".

https://fr.audiofanzine.com/membres/index,idmembre,48142.html

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Provocateur d'extrême droite

Anonyme

521397

29 Posté le 09/01/2004 à 16:02:46

Au niveau des fautes harmoniques, des fois les sons qui sonnent faux peuvent être utiles. Est-ce qu'il y a des règles pour les choisir ? Si non, l'harmonie a un trou dedans :D:

!

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 09/01/2004 à 16:04:22

Citation : Si non, l'harmonie a un trou dedans !

?
Je n'ai pas compris !! :oo:

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Provocateur d'extrême droite

Anonyme

521397

31 Posté le 09/01/2004 à 16:07:29

Pardon, je voulais dire que s'il n'y avait pas de théorie harmonique sur les notes à utiliser quand on veut des dissonances, ce serait quelque chose qui manque à l'harmonie et donc on peut dire que l'harmonie a des petites lacunes...

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Mandolman

1347

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 09/01/2004 à 16:09:59

Olibrius, si c'est un bruitage d'accord, qui sera court et sans vraie hauteur de son comparative ( genre le son d'une caisse claire) OK

mais le reste de ta question ( un trou dans une note ?) :oo:

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 09/01/2004 à 16:14:26

Citation : En ce qui me concerne au début, je composais toutes mes compos à l'aide d'accords harmoniques.

Citation : Puis, j'ai changé radicalement ma technique, et est empilé les mélodies les unes sur les autres, et au finale, je me suis retrouvé avec des accords,et des suites harmoniques infiniment plus belles, riches, et complexes, que lorsque j'appliquais les bêtes règles harmoniques d'usage.

Qu'appels tu règles harmoniques d'usage? Pour information le "sacre" est tout à fait analysable avec des règles d'harmonie classique, donc composable aussi.

Laurent.

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Anonyme

521397

34 Posté le 09/01/2004 à 16:14:41

Cette fois-ci, c'est la bonne :mdr:

!
Le trou c'est dans la théorie de l'harmonie qu'il est ! Pas dans une note ! Juste une lacune !
Et pas au niveau de la batterie, la dissonance, vraiment une note jouée par un instrument pour un break par exemple...

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YanLowFreq

5328

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 09/01/2004 à 16:15:12

Citation : Euh, tu m'a mal compris je crois.

Effectivement, je t'avais mal compris.

Saches que si à la fin, ton "empilages de mélodies" sonne, c'est que tes notes répondent (automatiquement) à des règles harmoniques (que tu les connaisses ou non). Une dissonance n'est belle que quand elle est "résolue". Ce faisant, tu réponds encore à une règle harmonique.

La musique c'est assez mathématique tu sais. Et le chaos y a sa place.

En fait tu as raison Ovnis, laisse jouer ton coeur, puisqu'il bat.

YanLowFreq, en fait !

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Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

Anonyme

521397

36 Posté le 09/01/2004 à 16:28:51

Et puis l'harmonie, c'est aussi la culture dont tu fais partie et rien d'autre. dans d'autre cultures, on utilise les quarts de ton par exemple qui vont sonner faux chez nous(dommage), pour moi l'harmonie est une interprétation écrite de la musique mais elle est à la bourre comparé à la musique! elle n'éxplique et ne comprend pas tout ou encore mieux donne trois définition differentes pour une structure; c'est des maths pas vraiment structurées.
D'ailleur, tout musicien qui se respecte travail une partition, car avant de la jouer, il faut quand même déchiffrer ce que l'auteur a transcrit en essayant de comprendre sa démarche, un peu comme si on ecrivait tous le français avec des regles qui nous appartiennent et que nous seul comprennons, enfin, c'est comme ça que je le voix, il faut entendre pour se rendre compte, les blue notes et acouphènes sont partout héhé!

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 09/01/2004 à 16:36:08

Citation : pour moi l'harmonie est une interprétation écrite de la musique mais elle est à la bourre comparé à la musique! elle n'éxplique et ne comprend pas tout ou encore mieux donne trois définition differentes pour une structure; c'est des maths pas vraiment structurées.

Il faut s'entendre sur ce qu'est l'harmonie. Fabriquer des accords, c'est basique et cela n'apporte rien de transcendant. Maîtriser les travails des voix et les enchaînements qui en découle c'est une tout autre histoire. Tant de chef d'oeuvres sont écrits sur les règles de base du système tonal.

Laurent.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

38 Posté le 09/01/2004 à 16:38:07

Citation : En ce qui me concerne au début, je composais toutes mes compos à l'aide d'accords harmoniques.

Heuuu, ce que je voulais dire c'est que je composais mes compos avec des accords issus de gammes.

Citation : Qu'appels tu règles harmoniques d'usage?

Tout simplement les règles harmoniques !!

Citation : Pour information le "sacre" est tout à fait analysable avec des règles d'harmonie classique, donc composable aussi.

Je n'ai pas compris . :8O:

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Provocateur d'extrême droite

Mandolman

1347

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 09/01/2004 à 16:41:04

Olibrius

Dans "chanson conne" pas mal de "pains" (erreurs) harmoniques

Dans "Wanted "un peu moins mais des moment c'est un peu "sans filet" mon gars. Des notes pas logiquement placées

Il faut que tu saches qu'un minimum est toujours necessaires Tu sais bien qu'en français on utilise pas le verbe avant le sujet (sauf imperatif) et qu'on place pas le COD n'importe ou.

genre : aime comme prochain ton meme toi

Tu dois connaitre tes gammes ça évitera que tu fasses un accord de Mib dans un morceau de Ré majeur en plein milieu sans qu'il soit "amené"...et la meme c'est chaud :mdr:

Petit cours de gammes ici https://www.btfrance.com/musique/gammediamaj.htm
et pour improviser https://www.abc-tabs.com/cours/cours.php?cours_id=12

Les gars, siouplait, déconnez pas, c'est important un minimum, quand meme.... :lol:

Pas besoin de faire conservatoire pendant 10 ans pour pouvoir appliquer cela rapidement. Courage !!!

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Anonyme

521397

40 Posté le 09/01/2004 à 16:43:39

Tant que certaines notes seront considérées comme "fausses" pour des question de confort auditif, je pense que l'harmonie sera un frein pour la musique en général en occident!

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Pere Founasse

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Drogué·e à l’AFéine

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41 Posté le 09/01/2004 à 16:46:01

Salut mandolman !

Citation : Dans "chanson conne" pas mal de "pains" (erreurs) harmoniques

Peux tu me dire où ils se trouvent, et quel est le blem s'il te plait ? :oops:

Citation :
Tu dois connaitre tes gammes ça évitera que tu fasses un accord de Mib dans un morceau de Ré majeur en plein milieu sans qu'il soit "amené"...et la meme c'est chaud

Là de même, s'il te plait ! :oops:

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Provocateur d'extrême droite

Mandolman

1347

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 09/01/2004 à 16:47:19

Citation : Et puis l'harmonie, c'est aussi la culture dont tu fais partie et rien d'autre. dans d'autre cultures, on utilise les quarts de ton par exemple qui vont sonner faux chez nous(dommage)

Pour info, en musique bretonne il y a des chansons avec des quarts de tons chantées par des musiciens chantant "juste" sinon dans la gamme de bach

La gamme naturelle sur certaines bombardes est tres belle à écouter, mais il y a toujours une logique entre les notes qui se respecte

Le langage est logique donc la musique aussi.......

"nous avons besoin de la raison pour le langage mais pour raisonner il nous faut le langage" comment avons nous commencé à parler ?

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 09/01/2004 à 16:51:24

Citation : Je n'ai pas compris .

C'est exactement ce que je dire, et ce n'est pas du tout une attaque envers toi. Quand je parle du "sacre", je fait référence au Sacre du Printemps de Stravinsky. Je ne pense pas que tu maîtrise encore à fond les règles d'harmonie. Par le jeu des retards, appoggiatures ont peu sans problème créer une musique polytonale, tout en restant dans une logique tonale, mais là on dépasse de loin la simple fabrication des accords. Ceci dit l'harmonie n'a jamais amené le devellepoment musicale, elle y contribue seulement.

Laurent.

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Pere Founasse

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44 Posté le 09/01/2004 à 16:56:27

Ah d'accord !
Laurent Juillet, peux tu me dire où se situe (le temps) les fautes dans mes compos, et quelles sont elles ?
Je ne fais pas ça pour remettre en cause ce que tu dis, mais pour comprendre mes erreurs, car je n'arrive pas à voir où elles se situent ! :oo:

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Provocateur d'extrême droite

Anonyme

521397

45 Posté le 09/01/2004 à 16:59:09

C'est vrai mandolman ce que tu dis mais on s'exprime aussi avec la musique(heureusement) et quand tu sort volontairement d'une gamme pour exciter l'oreille de l'auditeur, une grande partie de l'auditoire entendra des fausse notes plutot qu'une construction originale et c'est là que je pense que l'on nous formate les oreilles quand même un peu trop;
vernon reid un guitariste de jazz en a payé les frais, ils joue tellement "out" comme ils disent que les trois quart du public dit qu'il fait juste n'importe quoi. en fait c'est simplement eux qui ne supportent pas qu'on sorte des regles harmoniques et leur oreille souffrent au moindre écart. ça c'est le gros handicap de l'harmonie, elle peut aussi bien t'enfermer que t'aider tout dépend comment tu l'utilise.

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Laurent Juillet

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46 Posté le 09/01/2004 à 17:00:20

Citation : Ah d'accord !
Laurent Juillet, peux tu me dire où se situe (le temps) les fautes dans mes compos, et quelles sont elles ?

Je ne dis pas que tu fais des fautes dans tes compos, je répond au fait que l'harmonie est soit disant contraignante dans un cadre stricte.

Laurent.

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Mandolman

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47 Posté le 09/01/2004 à 17:01:19

J'ai pas le temps qui s'affiche avec mon lecteur quicktime au boulot, donc je peux pas te guider.

Pour le coup du Mib c'est un exemple, je n'ai pas vérifier dans quelles gammes tu y étais mais de la cornemuse (instrument harmonique) je suis hyper sensible aux fautes d'accords.

Pas de honte à avoir, tout s'apprend !

Un moyen pour te former l'oreille est de faire des accords majeurs et mineur sur ton clavier en les ecoutant les yeux fermés. ( il faut passer par un entrainement essaie de reconnaitre 3 accords Do - Sol - Ré et les alternants puis introduit d'autres..

Pour t'aider. Beusher à fait pour 1EUR50 un rappel de l'ensemble des accords
Sinon pour les visualiser telecharge le shareware GUITAR PRO sur https://www.guitar-pro.com/eng/Downloads.php
tu peux afficher ( dans affichage un piano) et dans note tu vas dans accords. Tu selectionnes ton accords et tu l'entendras + visus sur le piano des notes

Merci qui :clin:

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Laurent Juillet

5783

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Membre depuis 22 ans

48 Posté le 09/01/2004 à 17:03:03

Citation : en fait c'est simplement eux qui ne supportent pas qu'on sorte des regles harmoniques et leur oreille souffrent au moindre écart. ça c'est le gros handicap de l'harmonie, elle peut aussi bien t'enfermer que t'aider tout dépend comment tu l'utilise.

Comment faire comprendre que cette phrase ne veut rien dire.

Quel niveau d'harmonie avez-vous? Comment l'avez-vous étudiée?

Laurent.

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Pere Founasse

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49 Posté le 09/01/2004 à 17:03:10

Ah d'accord !!

Citation : Je ne dis pas que tu fais des fautes dans tes compos

Tu as donc écouté mes compos, et tu considères donc qu'il n'y a pas de fautes harmoniques, c'est ça ?
Franchement, s'il y en a, tu peux me le dire, ça ne me gêne pas ! :clin:

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Provocateur d'extrême droite

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

50 Posté le 09/01/2004 à 17:06:43

Citation : Pour le coup du Mib c'est un exemple, je n'ai pas vérifier dans quelles gammes tu y étais mais de la cornemuse (instrument harmonique) je suis hyper sensible aux fautes d'accords.

Euh, tu veux parler de quel morceau ?

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Provocateur d'extrême droite