Connaitre l'harmonie est il nécessaire pour composer correctement ?
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Pere Founasse

Connaitre les règles de l'harmonie est il nécessaire pour sortir de la musique de qualité ?
Connaissez vous de grands compositeurs qui n'avaient aucune notion d'harmonie ?
Empiler des mélodies sur d'autres mélodies est elle une bonne technique de composition ?
Peut on décomposer mentalement des suites de notes, que l'on plaque en accord sur le piano, ou bien alors doit on entendre l'accord dans sa tête avant de le rejouer sur le piano ?
Lorsque que l'on harmonise un morceau peut on se servir seulement de notre oreille ?
En quoi le fait de connaitre les règles de l'harmonie peut il nous aider à composer ?
Merçi pour vos réponses.
Provocateur d'extrême droite

Shake


//WetChen// >>VraqzzazJazz<<

GuillaumeF


Ca te permet de sortir de la pentatonique perpétuelle et d'enrichir ton vocabulaire musical.
En revanche, c'est une condition nécessaire pas pas suffisante pour faire de la bonne zik


Shake

Citation : En revanche, c'est une condition nécessaire pas pas suffisante pour faire de la bonne zik
Humm... je fais donc de la mauvaise ziq

//WetChen// >>VraqzzazJazz<<

Pere Founasse

Sinon, une de mes autres très grande interrogation :
Les jazz man quand ils improvisent au piano, et qu'ils font des arpèges de malade, ont ils dans leurs têtes préalablement chanté toutes les notes qu'ils allaient déballées sur le clavier ?
Car, lorsque je compose, il m'est très difficile de chanter mentalement toutes ces notes tellement elles défilent rapidement, je n'arrive seulement qu'à avoir une vue d'ensemble de mon arpège.
Provocateur d'extrême droite

GuillaumeF

disons plutôt que ca aide quand même à varier un peu l'expression musicale. Avec deux remarques:
- j'entends peu de gammes mineures harmoniques sur mes albums rock préférés (ce qui veut bien dire qu'une pentatonique et des arpèges efficaces peuvent quand même trouer le cul à l'audiophile averti)
- la qualité de ma propre production musicale ne s'est pas envolée après mes progrès monumentaux en théorie musicale (n'a pas régressé non plus) - je mettrais ca plutôt sur le dos de ce qu'on appelle pudiquement "l'absence de talent".

Shake

Citation : préalablement chanté toutes les notes qu'ils allaient déballées sur le clavier ?
Non. On a en tête uniquement les "ponts", c'est à dire les notes d'angle de la mélodie, la plus haute ou la plus basse, ou celle sur laquelle tu attends le changement d'accord. Les notes entres celles là suivent une gamme que tes doigts connaissent. En gros, tu joues en te disant "je vais d'un fa à un ré sur le mode dorien", pas en te disant "fa puis fa# puis si puis do pui si puis do# puis ré"... tu peux pas penser aussi vite si tu es à 144 bpm ;)

Pere Founasse

Citation : Humm... je fais donc de la mauvaise ziq
Mais non, mais non ...

Mais le fait d'écouter de tous les styles musicaux, puis de les reproduire juste à l'oreille, ne nous ouvre il pas de nouvelles voies dans l'harmonie, sans forcément passer par des études harmoniques?
Provocateur d'extrême droite

0an

tu verras çà chatouille
mais quand t'y connais pas comme moi je retrouve pas tjs ce que j'entends dans ma tete et çà çà me fait pleurer

Pere Founasse

Citation : Non. On a en tête uniquement les "ponts", c'est à dire les notes d'angle de la mélodie, la plus haute ou la plus basse, ou celle sur laquelle tu attends le changement d'accord. Les notes entres celles là suivent une gamme que tes doigts connaissent. En gros, tu joues en te disant "je vais d'un fa à un ré sur le mode dorien", pas en te disant "fa puis fa# puis si puis do pui si puis do# puis ré"... tu peux pas penser aussi vite si tu es à 144 bpm
Donc tu veux dire que les jazzmen jouent leurs notes un peu au hasard ???
Provocateur d'extrême droite

Anonyme



Pere Founasse

Donc à quoi sert vraiment l'harmonie dans ces cas là ???
De plus, il ne m'est jamais arrivé d'avoir des pannes d'inspirations ...
Provocateur d'extrême droite

Anonyme


GuillaumeF

Mais ce qui est bête est que lorsque l'on compose, on le voit tout de suite si sa sonne faux, ou juste, jolie, ou moche ...
Certes, mais lorsqu'on passe une transitoire en accord diminué / augmenté (ce qui ne sonne ni très juste ni très rock&roll lorsqu'on écoute l'accord individuellement) on peut ajouter un niveau de nuances important pour améliorer l'expression du morceau. C'est un peu comme si on faisait de la littérature en langage SMS, on arriverait au bout avec quelque chose d'un peu pauvre non ?

Pere Founasse

Citation : Certes, mais lorsqu'on passe une transitoire en accord diminué / augmenté (ce qui ne sonne ni très juste ni très rock&roll lorsqu'on écoute l'accord individuellement) on peut ajouter un niveau de nuances important pour améliorer l'expression du morceau.
Mais quelque chose qui sonne faux/dissonant en apparence, quand on le comprend dans son ensemble sonne bien, évidemment !
Savoir si quelque chose sonne faux ou juste incorpore aussi ce genre de chose.
Provocateur d'extrême droite

Laurent Juillet

Laurent.

Pere Founasse

Citation : De toutes les manières, hormis le Jazz, on va vers un appauvrissement de tout cela au pofit du travail des timbres, et du son.
Tout à fait, aujourd'hui le son a pratiquement plus d'importance que la mélodie, ou l'harmonie ...
D'ailleurs, j'aurais tendance à croire que plus c'est pauvre harmoniquement/mélodiquement, plus ça plait ...
Triste monde ...

Provocateur d'extrême droite

Anonyme

Citation : on va vers un appauvrissement de tout cela au pofit du travail des timbres, et du son.
Je ne suis pas sûr de ça, à mon avis rassure-toi c'est juste une passade, ça doit être des cycles comme en bourse : des périodes "qualité du son" et d'autres "technique" qui se suivent, ça va revenir.

Laurent Juillet

Laurent.

Anonyme



Laurent Juillet


Laurent.

YanLowFreq

Mais y'a des gens qui savent ni lire ni écrire et qui disent de très belles choses. Rien n'est absolument necessaire. Il faut seulement trouver son expression et se faire comprendre. COMMUNICATION, la musique est une langue universelle.
YanLowFreq v'la que je parle comme un prof de céfran maintenant.

Pere Founasse

Puis, j'ai changé radicalement ma technique, et est empilé les mélodies les unes sur les autres, et au finale, je me suis retrouvé avec des accords,et des suites harmoniques infiniment plus belles, riches, et complexes, que lorsque j'appliquais les bêtes règles harmoniques d'usage.
De plus, lorsque je plaquais mes accords, étant donné que je n'arrivais pas à parfaitement m'imaginer mentalement l'intégralité du son d'un accord, j'avançais par tâtonnement pour savoir quel devait être le prochain accord à plaquer.
De plus, suivre les règles harmoniques est restrictif dans la mesure où c'est un peu la technique qui l'emporte sur l'imagination débridée, d'autant plus que nos suites d'accords sonneront comme celle du voisin.
Alors qu'avec la technique d'empilage des mélodies les unes sur les autres, seulement l'imagination, la culture, et le bon goût (notre propre culture del' harmonie en quelque sorte) sont mis à l'épreuve.
Et de s'affranchir de toutes ces contraintes techniques, nous libère d'un énorme fardeau, et nous permet de mieux se concentrer sur ce que nous avons réellement à exprimer.
Provocateur d'extrême droite

Marie-Cool

Puis je me joindre à vous ?

Pour ma part j'ai deux façons de travailler. Je m'explique. Quand je compose je suis devant mes feuilles de musique ou mon ordi à écrire des arrangements sur des partitions et j'avoue bien humblement que mes études en harmonie me sont d'un grand secour car elles font les connections entre ce que je puis entendre dans ma tête et ma plume ou mon clavier d'ordinateur. Ça me permet aussi de ne pas avoir tout le temps ma guitare entre les mains ou mon synth. Je ne dis pas que c'est super parfait mais à 90% ce que j'ai écrit c'est vraiment ce que j'ai entendue dans ma tête quand je prend ma guitare ou mon synth pour jouer ce que j'ai composée.
L'autre façon c'est par l'improvisation. Quand je suis seule je joue pour commencer que la mélodie et puis j'habille cette mélodie de progressions d'accord. C'est ma façon à moi. Quand je suis en situation de groupe alors je me doit d'écouter ce que les autres ont a dire musicalement et je me lance.
Encore là il y a deux façon de fonctionner. Dans une gig de jazz tous connaissent la pièce alors on groove tous ensemble et chacun fait son solo. Dans un contexte d'impro collectif C'est le premier musicien qui impose par son jeu où l'on va harmoniquement, dans quel style, dans quel contexte, et on suit le bateau en sachant pas du tout ou il va hi hi hi... C'est ce que je préfère le plus car personne sait ce qui va arriver et c'est là je pense qu'un musicien(ne) est le plus honnête avec lui même, avec son instrument, avec le publique car ni le publique, ni lui, ni aucun membre du groupe sait où l'aventure va finir et ça c'est vraiment cool...
Marie-Cool


YanLowFreq



Y'a un minimum des règles qd m^m...non?
YanLowFreq, A#bmM769
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