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Connaitre l'harmonie est il nécessaire pour composer correctement ?

  • 91 réponses
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Sujet de la discussion Connaitre l'harmonie est il nécessaire pour composer correctement ?
Bonjour à tous !

Connaitre les règles de l'harmonie est il nécessaire pour sortir de la musique de qualité ?
Connaissez vous de grands compositeurs qui n'avaient aucune notion d'harmonie ?
Empiler des mélodies sur d'autres mélodies est elle une bonne technique de composition ?
Peut on décomposer mentalement des suites de notes, que l'on plaque en accord sur le piano, ou bien alors doit on entendre l'accord dans sa tête avant de le rejouer sur le piano ?
Lorsque que l'on harmonise un morceau peut on se servir seulement de notre oreille ?
En quoi le fait de connaitre les règles de l'harmonie peut il nous aider à composer ?

Merçi pour vos réponses.

Provocateur d'extrême droite 

2
Si tu maîtrises l'harmonie (et c'est ton cas, vu "la chanson conne"), ça peut t'ouvrir de nouvelles possibilités quand tu es coincé dans le déroulement d'un morceau. Ca sert aussi bcp pour l'improvisation jazz. Et à part ça, ça sert pas à grand-chose :mrg: et c'est très chiant à apprendre...

//WetChen// >>VraqzzazJazz<<
3
Je ne suis pas d'accord. :non:
Ca te permet de sortir de la pentatonique perpétuelle et d'enrichir ton vocabulaire musical.
En revanche, c'est une condition nécessaire pas pas suffisante pour faire de la bonne zik :clin:
4

Citation : En revanche, c'est une condition nécessaire pas pas suffisante pour faire de la bonne zik



Humm... je fais donc de la mauvaise ziq :(((

//WetChen// >>VraqzzazJazz<<
5
THX pour ta réponse Shake !

Sinon, une de mes autres très grande interrogation :
Les jazz man quand ils improvisent au piano, et qu'ils font des arpèges de malade, ont ils dans leurs têtes préalablement chanté toutes les notes qu'ils allaient déballées sur le clavier ?
Car, lorsque je compose, il m'est très difficile de chanter mentalement toutes ces notes tellement elles défilent rapidement, je n'arrive seulement qu'à avoir une vue d'ensemble de mon arpège.

Provocateur d'extrême droite 

6
Ok, ok, je relativise un peu...
disons plutôt que ca aide quand même à varier un peu l'expression musicale. Avec deux remarques:
- j'entends peu de gammes mineures harmoniques sur mes albums rock préférés (ce qui veut bien dire qu'une pentatonique et des arpèges efficaces peuvent quand même trouer le cul à l'audiophile averti)
- la qualité de ma propre production musicale ne s'est pas envolée après mes progrès monumentaux en théorie musicale (n'a pas régressé non plus) - je mettrais ca plutôt sur le dos de ce qu'on appelle pudiquement "l'absence de talent".
7

Citation : préalablement chanté toutes les notes qu'ils allaient déballées sur le clavier ?



Non. On a en tête uniquement les "ponts", c'est à dire les notes d'angle de la mélodie, la plus haute ou la plus basse, ou celle sur laquelle tu attends le changement d'accord. Les notes entres celles là suivent une gamme que tes doigts connaissent. En gros, tu joues en te disant "je vais d'un fa à un ré sur le mode dorien", pas en te disant "fa puis fa# puis si puis do pui si puis do# puis ré"... tu peux pas penser aussi vite si tu es à 144 bpm ;)
8

Citation : Humm... je fais donc de la mauvaise ziq


Mais non, mais non ... :8)

Mais le fait d'écouter de tous les styles musicaux, puis de les reproduire juste à l'oreille, ne nous ouvre il pas de nouvelles voies dans l'harmonie, sans forcément passer par des études harmoniques?

Provocateur d'extrême droite 

9
Question d'oreille
tu verras çà chatouille
mais quand t'y connais pas comme moi je retrouve pas tjs ce que j'entends dans ma tete et çà çà me fait pleurer
10

Citation : Non. On a en tête uniquement les "ponts", c'est à dire les notes d'angle de la mélodie, la plus haute ou la plus basse, ou celle sur laquelle tu attends le changement d'accord. Les notes entres celles là suivent une gamme que tes doigts connaissent. En gros, tu joues en te disant "je vais d'un fa à un ré sur le mode dorien", pas en te disant "fa puis fa# puis si puis do pui si puis do# puis ré"... tu peux pas penser aussi vite si tu es à 144 bpm


Donc tu veux dire que les jazzmen jouent leurs notes un peu au hasard ???

Provocateur d'extrême droite 

11
Comme on l'a dit ci-dessus, l'harmonie c cool quand on est en panne d'inspiration. Parce que ouais l'harmonie ça a l'air cool comme ça mais j'en connais un qui est super balèze en technique et du coup dès qu'on lui demande de composer, il sait plus quoi faire de ses doigts alors si on y pense trop ça tue la créativité. Il faut suivre la voie du milieu comme diraît le vieux pote Siddhârta, autrement dit avoir des bonnes bases en tête mais continuer à essayer de composer en tatouillant et laisser tout venir, voilà ce que je pense. Après on s'en fout c'est juste mon avis :mdr:
12
Mais ce qui est bête est que lorsque l'on compose, on le voit tout de suite si sa sonne faux, ou juste, jolie, ou moche ...
Donc à quoi sert vraiment l'harmonie dans ces cas là ???
De plus, il ne m'est jamais arrivé d'avoir des pannes d'inspirations ...

Provocateur d'extrême droite 

13
C bien ce ke je di, Ovni. Vive la musique sans harmonie ! En revanche c intéressant quand on se demande pourquoi nos morceaux se ressemblent trop : est-ce qu'on met tout le temps une tierce au même endroit, est-ce que les différents accords que l'on utilise ont toujours le même écart entre eux, est-ce que c'est toujours le même type de gamme etc. ça peut parfois être utilisé pour expérimenter de nouvelles mélodies : "relative mineure" ça a l'air cool ça et hop on découvre une nouvelle façon de composer. En fait dans chacun des cas, on peut trouver des trucs qu'on ne trouvera jamais avec l'autre méthode.
14
Citation:

Mais ce qui est bête est que lorsque l'on compose, on le voit tout de suite si sa sonne faux, ou juste, jolie, ou moche ...

Certes, mais lorsqu'on passe une transitoire en accord diminué / augmenté (ce qui ne sonne ni très juste ni très rock&roll lorsqu'on écoute l'accord individuellement) on peut ajouter un niveau de nuances important pour améliorer l'expression du morceau. C'est un peu comme si on faisait de la littérature en langage SMS, on arriverait au bout avec quelque chose d'un peu pauvre non ?
15

Citation : Certes, mais lorsqu'on passe une transitoire en accord diminué / augmenté (ce qui ne sonne ni très juste ni très rock&roll lorsqu'on écoute l'accord individuellement) on peut ajouter un niveau de nuances important pour améliorer l'expression du morceau.


Mais quelque chose qui sonne faux/dissonant en apparence, quand on le comprend dans son ensemble sonne bien, évidemment !
Savoir si quelque chose sonne faux ou juste incorpore aussi ce genre de chose.

Provocateur d'extrême droite 

16
J'ai commencé à composer bien avant de savoir construire un accord et quand je réecoute, il y a des choses marrantes, voir inspirées. Alors l'harmonie, est ce important? Je dirai que cela dépend du style de musique pratiqué. De toutes les manières, hormis le Jazz, on va vers un appauvrissement de tout cela au pofit du travail des timbres, et du son.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

17

Citation : De toutes les manières, hormis le Jazz, on va vers un appauvrissement de tout cela au pofit du travail des timbres, et du son.


Tout à fait, aujourd'hui le son a pratiquement plus d'importance que la mélodie, ou l'harmonie ...
D'ailleurs, j'aurais tendance à croire que plus c'est pauvre harmoniquement/mélodiquement, plus ça plait ...
Triste monde ... :((

Provocateur d'extrême droite 

18

Citation : on va vers un appauvrissement de tout cela au pofit du travail des timbres, et du son.


Je ne suis pas sûr de ça, à mon avis rassure-toi c'est juste une passade, ça doit être des cycles comme en bourse : des périodes "qualité du son" et d'autres "technique" qui se suivent, ça va revenir.
19
On verra bien la suite.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

20
Ouais mais si le cycle s'étale sur de grandes périodes, on sera peut être tous en train de manger des pissenlits par la racine avant de pouvoir voir. :bravo:
21
Et là, plus de problèmes harmoniques. :mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

22
Je compare souvent le solfège à l'orthographe et l'harmonie à la grammaire. Savoir ni l'un l'autre ne t'empèche pas de parler (composer). Les connaitre te permet de mieux communiquer avec les autres musiciens. Ainsi si tu connais le solfège et l'harmonie, tu sais lire, et si tu sais lire, tu augmentes ton vocabulaire, donc ton expression.
Mais y'a des gens qui savent ni lire ni écrire et qui disent de très belles choses. Rien n'est absolument necessaire. Il faut seulement trouver son expression et se faire comprendre. COMMUNICATION, la musique est une langue universelle.

YanLowFreq v'la que je parle comme un prof de céfran maintenant.


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

23
En ce qui me concerne au début, je composais toutes mes compos à l'aide d'accords harmoniques.
Puis, j'ai changé radicalement ma technique, et est empilé les mélodies les unes sur les autres, et au finale, je me suis retrouvé avec des accords,et des suites harmoniques infiniment plus belles, riches, et complexes, que lorsque j'appliquais les bêtes règles harmoniques d'usage.
De plus, lorsque je plaquais mes accords, étant donné que je n'arrivais pas à parfaitement m'imaginer mentalement l'intégralité du son d'un accord, j'avançais par tâtonnement pour savoir quel devait être le prochain accord à plaquer.
De plus, suivre les règles harmoniques est restrictif dans la mesure où c'est un peu la technique qui l'emporte sur l'imagination débridée, d'autant plus que nos suites d'accords sonneront comme celle du voisin.
Alors qu'avec la technique d'empilage des mélodies les unes sur les autres, seulement l'imagination, la culture, et le bon goût (notre propre culture del' harmonie en quelque sorte) sont mis à l'épreuve.
Et de s'affranchir de toutes ces contraintes techniques, nous libère d'un énorme fardeau, et nous permet de mieux se concentrer sur ce que nous avons réellement à exprimer.

Provocateur d'extrême droite 

24
Allo groupe hi hi hi
Puis je me joindre à vous ? :clin:

Pour ma part j'ai deux façons de travailler. Je m'explique. Quand je compose je suis devant mes feuilles de musique ou mon ordi à écrire des arrangements sur des partitions et j'avoue bien humblement que mes études en harmonie me sont d'un grand secour car elles font les connections entre ce que je puis entendre dans ma tête et ma plume ou mon clavier d'ordinateur. Ça me permet aussi de ne pas avoir tout le temps ma guitare entre les mains ou mon synth. Je ne dis pas que c'est super parfait mais à 90% ce que j'ai écrit c'est vraiment ce que j'ai entendue dans ma tête quand je prend ma guitare ou mon synth pour jouer ce que j'ai composée.

L'autre façon c'est par l'improvisation. Quand je suis seule je joue pour commencer que la mélodie et puis j'habille cette mélodie de progressions d'accord. C'est ma façon à moi. Quand je suis en situation de groupe alors je me doit d'écouter ce que les autres ont a dire musicalement et je me lance.

Encore là il y a deux façon de fonctionner. Dans une gig de jazz tous connaissent la pièce alors on groove tous ensemble et chacun fait son solo. Dans un contexte d'impro collectif C'est le premier musicien qui impose par son jeu où l'on va harmoniquement, dans quel style, dans quel contexte, et on suit le bateau en sachant pas du tout ou il va hi hi hi... C'est ce que je préfère le plus car personne sait ce qui va arriver et c'est là je pense qu'un musicien(ne) est le plus honnête avec lui même, avec son instrument, avec le publique car ni le publique, ni lui, ni aucun membre du groupe sait où l'aventure va finir et ça c'est vraiment cool...

Marie-Cool :clin:
25
Ton idée, du moins ta methode est interresante. Oui, mais tes mélodies doivent être construite au départ sur une même structure ryhtmique, au moins une même tonalité.... Si j'empile 2-3 mélodies, cela me donnera des accords, certes, mais je ne suis plus sûr de faire de la musique, là. Ex: Si t'empiles la mélodie de "petit papa noel", d'au "clair de la lune", et "une souris verte", ce sera une suite d'accord certes riches et complexes, mais musicales, alors là :?!: :noidea:

Y'a un minimum des règles qd m^m...non?

YanLowFreq, A#bmM769


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.