Sujet Musique et messages subliminaux

Citation de farfel :

Gianni : sans condescendance aucune, j'ai l'impression que tu surestime peut etre un peu tout ça

C'est un point de vue. Je pense que chacun voit ça selon un degré de gravité proportionnel à la morale qu'il se donne à lui et pour les autres. Cette question me tient à cœur et me dérange donc je me place du coté des gens qui se placent contre ce genre de pratique. Cependant on ne peut pas lutter, la majorité des gens peuvent se prononcer contre, ça n'empêchera rien si cela concerne des enjeux économiques ou idéologiques rentables.

Citation de farfel :

 

Par exemple, j'avais vu un reportage sur arte je crois, qui expliquait que des artistes, de la renaissance, exploitaient en permanence, le nombre d'or, le chiffre 3,le chiffre 7,certain rapport mathématique etc...

lié a la bible, de la a rendre l'oeuvre, forcément d'inspiration divine, ou pouvant convertir les ames ...( surtout que pour beaucoup l'art de la renaissance est extrement subversif, d'ailleurs meme soutenu par l'Eglise par moment, ( comme quoi !!! )et pour l'époque, un million de fois plus transgressif que le rock sataniste, lady gaga etc... en comparaison avec aujourd'hui, ce serait comme de l'art homosexuel revendiqué en Iran,

Alors là il faudrait préciser parce que je ne sais pas si j'ai bien compris mais c'est un contresens. Si l'art de la renaissance était vraiment subversif il serait considéré comme hérétique et de ce coté là, ça ne rigolait pas. D'autre part tu ne sembles voir dans ces tableaux que des œuvres censées convertir les âmes mais là n'était pas le but. Ces œuvres s'adressaient originellement au "public" de leur époque déjà converti au divin et qui ne s'était encore jamais détaché de ce culte. Ces tableaux ne sont que le fruit d'une époque tout comme le rock est le fruit d'une époque et ne contient donc en lui rien de subversif.

Les artistes de ces tableaux n'ont sans doute pas prévu la longue pérennité de leurs œuvres qui survivrait jusqu'à la décadence de la religion qui allait s'en suivre (mais qui elle continue de les magnifier).

Ce qui fait dire qu'aujourd'hui un artiste prétendant faire revivre l'art de la renaissance commet lui un acte subversif (sans aller jusqu'en Iran).

Mick Jagger aurait eu la tête coupée à une certaine époque. Aujourd'hui on en ferait davantage un poster.

Bien justement, attention au anachronisme, ce que je sous entendais, c'est que les messages a caractere satanique n'ont finalement , sur notre epoque, rien de subversif, donc passer des messages de maniere subliminal, me parait plutot inapproprié ( dans le sens "communicatif")... Quand au faite que l'église aurait fait tuer les hérétique, c'est justement plutot a la contre reforme, a la renaissance, contrairement au idée répandu actuellement l'église était plutot libérale sur certain point, l'art notamment ( avec bien sur plein de mouvement idéologique différent interne a l'institution)

Mais toutefois, je pense que malgré le propos, les artiste "s'assuraient" de la bienveillance de leurs oeuvres, malgré le fait de montrer dces corps nue, et toutes les idées de mœurs nouvelles...

peut etre que beaucoup de message subliminaux sont la pour "légitimer" l'oeuvre, avec le fait que finalement on est absolument, dans le reflet de l'époque ( je pense au marché par exemple)

Ils se doivent d'être subliminaux car, au delà d'être satanique, ils peuvent être à caractère pornographique ou idéologiques, ce qui est interdit dans des pays vantant la démocratie et une certaine morale puritaine. On peut donc constater un renversement des valeurs à travers l'utilisation de ces messages.

Citation de farfel :

peut etre que beaucoup de message subliminaux sont la pour "légitimer" l'oeuvre, avec le fait que finalement on est absolument, dans le reflet de l'époque ( je pense au marché par exemple)

Je pense que c'est effectivement ça.

Non, mais sérieux, je suis désolé d'être direct, mais il faut arrêter les substances illicites...

J'ai l'impression d'être le soir en colo avec des mecs qui racontent des histoires genre légendes urbaines pour se faire peur avant de s'endormir. Le sujet de base, c'est les messages subliminaux dans la musique, chose tout à fait farfelue, sujette à l'interprétation de chacun et qui, même si c'était vrai, n'a de l'influence que sur ceux qui veulent bien se donner la peine y croire... et qui ont du temps à perdre pour ces conneries.

Et puis on se retrouve à dévier avec une explication foireuse d'un clip de Lady gaga, soi-disant bourré de messages franc-maçonnico-reptiliens ! Rien que le fait de placer le mot "reptilien" dans une explication qui se veut sérieuse, ça décrédibilise immédiatement tout le reste. Comme si Lady Gaga (que l'auteur de la vidéo a l'air de considérer comme une personne très importante : "Eric Nollo ne sait pas à qui il a affaire...") et ses producteurs avaient des informations ultra-confidentielles, ou faisaient partie d'une conspiration mondiale qui vise à l'esclavage de l'humanité.

Les clips de Lady Gaga, on leur accorde la valeur qu'on veut, peut-être que les concepteurs des clips s'amusent à y mettre des références occultes de tout genre pour faire parler les gogos (les gogos de Gaga) et générer du buzz, mais on y voit surtout des images lascives, des postures sexy, des corps bien foutus sur une esthétique très travaillée. Bref, du commercial pur jus destiné à épater les ados qui adorent ce qui brille et à VENDRE des disques par paquets de douze.

Oui, les vendeurs d'art (j'y mettrais bien des guillemets) jouent sur les désirs, les peurs, les référents qui parlent au public visé. Oui, on peut trouver que notre société actuelle est de plus en plus orientée par les marchands de toutes sortes pour nous rendre accro aux gadgets, à la futilité, aux produits jetables, mais ça n'est que purement mercantile. Les conséquences sur la société ne seront pas négligeables, mais vouloir à toute force y voir de l'occulte, c'est débile.

C'est du cynisme qu'on nous vend, pas de l'occulte.

Grebz

Amen

Citation de grebz :

 

Les clips de Lady Gaga, on leur accorde la valeur qu'on veut, peut-être que les concepteurs des clips s'amusent à y mettre des références occultes de tout genre pour faire parler les gogos (les gogos de Gaga) et générer du buzz, mais on y voit surtout des images lascives, des postures sexy, des corps bien foutus sur une esthétique très travaillée. Bref, du commercial pur jus destiné à épater les ados qui adorent ce qui brille et à VENDRE des disques par paquets de douze.

Les producteurs ont réussi à introduire plusieurs niveaux de lecture dans une seule et même esthétique visuelle. La thèse du type est tout aussi ridicule que la tienne si tu la considères comme tel. Un adolescent fais une interprétation formelle de qu'il voit, et de ce coté je pense que le clip de Lady Gaga s'oriente en premier vers cela (c'est même sur). D'un autre, des gens moins porté sur le coté idole identifie cela autrement (ce que les producteurs ont sans doute voulu) et comme tu dis cela génère un buzz et laisse un point d'interrogation quand à certaines références quand même subjectives parfois, car tout n'est que subjectivité dans ce clip.

Donc ce n'est pas la peine de jouer l'outré ou d'exagérer toi même les choses de ton coté, chacun peut interpréter les choses à sa manière avec ce genre d'images.

Pour répondre à ta question dans ton précédent post qui demandait pourquoi la question était soulevée, je te répondrais qu'elle a le droit d'être posée et que personne ne t'oblige à y répondre parce que je crois qu'on a tous compris qu'un clip de Lady Gaga c'est du mercantilisme bien travaillé. J'essaye simplement de creuser la chose, et un clip de Lady Gaga reste un exemple parmi tant d'autres.

Et pour finir le cynisme n'a jamais fait vendre quoi que ce soit.

"Donc ce n'est pas la peine de jouer l'outré ou d'exagérer toi même les choses de ton coté, chacun peut interpréter les choses à sa manière avec ce genre d'images."

Exactement, donc on peut y voir tout et son contraire. Autrement dit, ton analyse n'est qu'une interprétation.

Je ne suis pas outré, je suis épaté du fait que certains vont chercher des petites bêtes dans des choses qui n'ont fondamentalement que peu d'intérêt (Lady Gaga et ses producteurs ne vont pas changer la face du monde).

"Pour répondre à ta question dans ton précédent post qui demandait pourquoi la question était soulevée, je te répondrais qu'elle a le droit d'être posée et que personne ne t'oblige à y répondre"

Tout à fait, tu as le droit de te poser toutes les questions que tu veux. Et moi j'ai le droit de penser que les messages subliminaux, les messages sataniques et les reptiliens, c'est du flanc... Par contre, ça fait parler, la preuve...

"Et pour finir le cynisme n'a jamais fait vendre quoi que ce soit."

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit qu'on ne nous vend pas de l'occulte, mais du cynisme. Et par ailleurs, si... le cynisme peut très bien se vendre, ça dépend à quel public on s'adresse.

Grebz

Citation de Grebz :

Tout à fait, tu as le droit de te poser toutes les questions que tu veux. Et moi j'ai le droit de penser que les messages subliminaux, les messages sataniques et les reptiliens, c'est du flanc...

Tout à fait. Et c'est quoi ta contribution concrètement? (intelligemment parlant).

Citation de Gianni andon :

 

Citation de Grebz :

Tout à fait, tu as le droit de te poser toutes les questions que tu veux. Et moi j'ai le droit de penser que les messages subliminaux, les messages sataniques et les reptiliens, c'est du flanc...

Tout à fait. Et c'est quoi ta contribution concrètement? (intelligemment parlant).

 

 

Voilà c'est le genre de réaction qui montre bien que de toute façon, si on est pas d'accord avec toi, ben on est con et qu'on mérite pas de débattre avec toi. Donc j'ai essayer de faire des efforts mais si t'en fait pas de ton côté ça sert à rien de continuer à discuter.

Citation de : Gianni andon

Ils se doivent d'être subliminaux car, au delà d'être satanique, ils peuvent être à caractère pornographique ou idéologiques, ce qui est interdit dans des pays vantant la démocratie et une certaine morale puritaine.

L'idéologie et la pornographie sont interdit en démocratie ? ah bon.

si quelqu'un à l'explication du bénéfice que tire un artiste ou autre producteur de l'insertion de message suggestif sataniste parce que mis à part le coté buzz et renforcement de l'image du personnage crée autour de l'artiste, je vois pas...

La suggestion à des fins mercantiles ou électorales je veut bien que ça fonctionne à la marge, mais sinon....