Musique et expériences d'intériorité

Citation de Gianni andon et son interlocuteur :

ouvrage ''le paysage sonore''

Hors sujet :

 

 

A ce propos, je vends l'ouvrage d'un des directeurs de la recherche acoustique en France, Michel Chion,

 

"Le son'', en parfait état. Il s'agit peut-être de l'ouvrage le plus agréable à lire pour une approche savante du son mais point trop technique ; disons qu'il maîtrise tant son sujet qu'il nous épargne les démonstrations inutiles. Il a une culture encyclopédique grâce à laquelle des éléments très intéressants émergent. Inspirant.

 

Pour ce qui est de l'intériorité il me semble que, pour les courageux, et nonobstant que j'écoute également des disques de musique sacrée qui se prêtent indubitablement plus facilement à la méditation, les disques d'Halo Manash [label Kaosthetik Konspiration] sort du lot de ceux qui tentent l'expérimentation sonore ; bien que cela ne cadre pas avec l'aspect ''musique de relaxation'' qui recouvre une part de ce beau sujet.

Oui, Eliade, je connais "bien"... Pour Debussy, oui, je vais voir. Ca a l'air intéressant.

Citation :

Fin du mois? Ca fait long la livraison!

Le père Noël livre à date fixe...

Citation :

bien que cela ne cadre pas avec l'aspect ''musique de relaxation'' qui recouvre une part de ce beau sujet

Bah... Je ne pense pas qu'il ne peut y avoir de lien entre intériorité et musique que dans le cas de la musique de relaxation. Celle dont tu parles pourrait très bien s'y prêter... Très beau, d'ailleurs!

A bientôt

Xa

Je voudrais revenir sur ce que je disais à propos des l'écoute de certaines pièces de Ryoji Ikeda.

Dans le sujet consacré à la musique "ambient" j'avais mentionné que l'écoute de ses pièces provoquait en moi ce que je qualifiais de "mini-décrochage de la conscience face à la pureté du son". Je n'ai pas pu m'empêcher de penser à certains principes du zen lorsque Gianni fit remarqué à propos du style de Ikeda

Citation de Gianni :

Je pense que ces musiques demandent un certain détachement et un certain isolement.

Pour faire court, dans le zen le détachement débouche sur la fin des jugements de valeurs et une sorte de "neutralité" dans la perception habituellement binaire (bien/mal, fort/faible...) des phénomènes.

Si l'ambient est souvent évocateur (sentiments) et imagé (stimulation de l'imaginaire), pouvant projeter l'auditeur dans le temps (souvenirs), la musique d'Ikeda me semble justement dénuée d'évocation et l'attention est portée sur l'instant présent. Excepté certaines pièces un peu plus étoffées, les pièces construites sur des signaux de base nécessitent une attention de l'instant.

Dans le zen il est beaucoup question de cette attention de l'instant présent et tous les faisceaux de la conscience qui s'éparpillent habituellement entre les sentiments, les idées, les projections, le questionnement, l'intellect, les souvenirs etc etc...se retrouvent inhibés par la concentration en un seul point de conscience de l'instant présent.

Du coup je pense à l'usage que fait Sachiko M de son sampler. Elle pourrait y mettre des tonnes de sons fonctionnant comme des référentiels "imagé", mais au lieu de cela elle n'utilise que le "test-tone" de l'appareil dont l'évocation est plutôt faible, neutre voir nulle, et lui assigne des traitements.

Dans une célèbre histoire zen un moine arrive au "Satori" (défini comme étant un changement de point de vue sur les chose ou un éveil) alors qu'un jour en balayant il entendit le son produit par un choc entre un caillou et un bout de bois ou de bambou.

Dans le zen l'intellect doit être mis en berne et l'attention focalisée sur les activités quotidiennes que l'on pourrait qualifier de "banales". C'est un cadre propre à l'émergence de l'épiphénomène que serait le Satori.

Ci-dessous voici une description du Satori extraite de Wiki.

 

Satori (japonais 悟り satori ; chinois :悟 wù) est un terme du bouddhisme zen qui désigne l'éveil spirituel. La signification littérale du mot est « compréhension ». Il est parfois utilisé à la place de kenshō (見性 chinois : jiànxìng (voir la nature) ), toutefois kenshō désigne la première perception de la nature de Bouddha ou vraie nature – une expérience qui ne dure pas.

 

Le satori par contre désigne une expérience qui se prolonge, à l'instar d'un bébé qui apprend à marcher – après beaucoup d'efforts il se tient debout, trouve son équilibre et fait quelques pas puis tombe (kenshō). Après un effort prolongé l'enfant se rendra compte un jour qu'il peut marcher tout le temps (satori).

 

Il est de coutume de parler de satori quand on évoque l'éveil de Bouddha et des patriarches, car leur éveil était permanent.

 

Le bouddhisme zen reconnaît dans l'éveil une expérience transitoire dans la vie, presque traduisible mot à mot par épiphanie, et le satori est la réalisation d'un état d'éveil épiphanique. Comme d'après la philosophie zen toute chose est transitoire, la nature transitoire du satori n'est pas vue dans l'aspect limitant qu'il aurait dans l'acceptation occidentale de l'éveil.

 

La nature transitoire du satori, par opposition au permanent nirvāna qu'on retrouve dans les traditions bouddhiques de l'Inde, doit énormément aux influences taoïstes sur le bouddhisme chan de Chine, à partir duquel le bouddhisme zen du Japon s'est développé. Le taoïsme est une philosophie mystique qui met l'accent sur la pureté du moment, alors que les racines hindoues du bouddhisme indien visent une vue dans une plus grande durée – vers la sortie du cycle karmique des réincarnations perpétuelles dans le monde matériel.

 

De l'attention du taoïsme à l'importance du moment, et de la négation quasi nihiliste de l'existence individuelle du bouddhisme mahāyāna, est né le bouddhisme zen avec son concept d'état transitoire du satori.

 

Si le sujet vous intéresse ce bouquin de 130 pages d'Alan Watts constituera une excellente introduction

Pour approfondir la question il y a l'excellent livre de D.T.Suzuki qui a "éduqué" l'Occident au zen

mais là c'est 1250 pages.

Tu fais bien d'en parler. Lucasdesrets a parlé plus haut de musique de relaxation. Ce mot est souvent connoté de tout ce qu'il y'a de plus niaiseux en musique et je fais bien la distinction entre les musiques s'en revendiquant et celles concernant l'ambiant. Prétendre apaiser par la musique est une démarche marchande, trompeuse et artistiquement nulle. Je ne peux m'empêcher de penser à un CD que j'écoutais plus jeune (j'avais 14 ans) qui évoquait toutes les ambiances de la nature du style orage, foret tropicales, volcans etc... Le genre de CD qui truffent les magasins de Natures & Découvertes. Une des plages m'avait particulièrement attiré; celle des fonds marins avec le chant des baleines. J'avais enregistré ça sur une cassette et je l'écoutais dans mon walkman sous ma couverture. Maintenant que j'y pense je crois que c'est ma première expérience d'intériorité.

Il y'a un chapitre amusant dans le livre de Toop sur toutes les récupérations qui ont été faites de ces chants et toute la scène new-age style Enya, Oldfield qui gravitent autour d'eux. Il conclut que ce que l'on prend pour des chants pourrait être des gargouillements gastriques...

Je ne crois pas au pouvoir apaisant de la musique, surtout quand elle se présente comme telle. Dans la plupart des cas sur des accords rébarbatifs de synthétiseurs avec des noms sur les mystères du cosmos (style new-age). La musique a une part de mystère que nous devons nous même trouver, une part d'inconnu que nous devons nous même explorer, c'est une quête de sens. Et pour cela le meilleur indice c'est qu'en général à la première écoute ça ne nous attire pas tout de suite sans pour autant nous rebuter. En tout cas chez moi ça fonctionne comme ça. Je crois qu'on baigne en plein cœur lorsque celle ci provoque en nous des synesthésies. Son liquide a fonctionné en se mélangeant avec un je ne sais quoi qui est en nous pour muer en une texture faite d'images et de sensations artificielles.

La musique d'Ikeda témoigne bien des philosophies qui diffèrent entre les peuples même si ces choses là nous échappent et semblent agir inconsciemment. Dans les années 70 les allemands ont crée le Krautrock, les anglais l'ambiant, en France nous avions développé le concept de musique impressionniste bien avant. Tout cela est lié avec les antécédents historiques, sociaux, culturels et spirituels de chacun.

Je partage ton point de vue Kumo, il ne fait aucun doute que Ikeda aura mis une part de zen dans le concept de sa musique, volontairement ou pas et il est compréhensible de ce fait qu'il soit moins compris dans sa démarche ici en Europe.

Personnellement je la trouve très cérébrale. C'est une musique mathématique. Chaque son est réglé au millième près et les timbres sont extrêmement réduit et concentré. C'est vrai que je me ressens très différemment lorsque j'écoute Ikeda/Noto que Eno/Hassell. Dur à décrire finalement.

Je finis en disant que l'intériorité fonctionne beaucoup aussi avec les livres et on pourrait en parler aussi. En ce moment les Voyages de Sindbad et tous les thèmes liés à l'orient me stimulent beaucoup.

Citation de Gianni :

La musique a une part de mystère que nous devons nous même trouver, une part d'inconnu que nous devons nous même explorer, c'est une quête de sens.

Tout comme dans le zen le satori est une expérience personnelle et aucun maître ni aucun livre ne peut la transmettre. Le satori est de fait aussi quelques nommé "le retour chez soi".

Citation de Gianni :

Personnellement je la trouve très cérébrale. C'est une musique mathématique.

Le projet de Korzibsky et de sa sémantique générale était fondé sur le fait que que le langage mathématique était sans ambiguïté. Il donnait comme exemple les ingénieurs qui préparent un projet et dont le résultat est généralement assez proche des plans initiaux.

Son idée consistait à proposer une travail sur langage qui rendrait la communication objective au maximum en faisant fi de l'affect et ce que cela implique comme préjugé, jugement de valeur, subjectivité afin d'évaluer au mieux une situation, un contexte avant d'agir ou d'en parler.

Cela donne peut-être l'image d'un monde "idéal" logique et froid mais comme disait Nietzsche:

"Il n'existe pas de phénomènes moraux, mais seulement une interprétation morale des phénomènes."

C'est vrai que à la fin vu comme ça, ça commence à faire peur. Mais elle illustre bien le modernisme finalement. L'histoire a fait que nous en arrivons là. Mais pour moi la musique ne peut se réduire à une science. Elle perdrait tout son caractère humain.

Je viens de trouver un thread sur AF intitulé musique: art ou science. C'est un débat qui pourrait se poursuivre jusqu'à la nuit des temps. Merci de ne pas rebondir

Citation :

Mais pour moi la musique ne peut se réduire à une science. Elle perdrait tout son caractère humain.

Dans une interview Ryoji Ikeda souligne

Citation :

In the age of (the Greek philosopher) Plato, music was a science (and part of math), and some of the genuine programmers may well come to accept this great concept in the future, even if they are not conscious of what they are doing for art.

L'interview complète de Ikeda est ici

J'ai encore du mal à traduire l'anglais mais il voulait sans doute dire que l'un et l'autre fonctionnent par interdépendance? Je serais d'accord là dessus. Un bon exemple pour moi c'est les collaborations Sakamoto/Noto.

Dans l'interview de Sakamoto que j'ai posté ailleurs mais que je vais re-poster ci-dessous, Sakamto explique (vers 13:50)que lors des séances avec l'ensemble moderne il leur montrait des dessins (un nuage, l'athmosphère) et leur demandait de jouer cela. Il fait ensuite allusion aux koan zen qui consiste à poser une question déroutante pour l'intellect.

Citation :

Excepté certaines pièces un peu plus étoffées, les pièces construites sur des signaux de base nécessitent une attention de l'instant.

Oui. Si on prend ça comme musique d'ambiance (genre quand des invités sont là, quand on discute ou qu'on lit un livre), elle aurait tendance à être perçue comme trop bruitiste.

Citation :

Dans le zen l'intellect doit être mis en berne et l'attention focalisée sur les activités quotidiennes que l'on pourrait qualifier de "banales". C'est un cadre propre à l'émergence de l'épiphénomène que serait le Satori.

Bien résumé!

Citation de Wikipédia :

La nature transitoire du satori, par opposition au permanent nirvāna qu'on retrouve dans les traditions bouddhiques de l'Inde

C'est assez faux. Dans le Théravada, le nirvana "dure un moment ... 'plus ou moins long' ", après lequel on "retombe dans des stades de progression plus inférieurs". Même chez les saints (Arhat), le nirvana n'est pas un état permanent. Par contre, l'état d'équanimité est, lui, permanent, chez eux. Cet état d'équanimité est le "support" à partir duquel le nirvana peut arriver à n'importe quel moment.

Au niveau du Mahayana, même chose. Plus loin: ils refusent l'état d'Arhat.

Il n'y a qu'à la mort que le nirvana peut être permanent.

Citation de Wikipédia :

la négation quasi nihiliste de l'existence individuelle du bouddhisme mahāyāna

Cette négation n'est pas nihiliste. Tout est Sunyata, vide, mais ce vide est à voir comme étant une totalité. Ce n'est donc pas une position nihiliste. Le "vide" n'est pas le "rien".

Citation :

Une des plages m'avait particulièrement attiré; celle des fonds marins avec le chant des baleines. J'avais enregistré ça sur une cassette et je l'écoutais dans mon walkman sous ma couverture. Maintenant que j'y pense je crois que c'est ma première expérience d'intériorité.

Je faisais pareil avec une émission qui passait le dimanche après midi (puis en soirée), axée musique ambient et classique/world apaisante, voire quasi spirituelle... C'est fou ce que la musique peut créer!

A bientôt

Xa

Citation :

Cette négation n'est pas nihiliste. Tout est Sunyata, vide, mais ce vide est à voir comme étant une totalité. Ce n'est donc pas une position nihiliste. Le "vide" n'est pas le "rien".

Concernant le satori il y a une analogie qui explique bien le côté "transitoire".

Pour ceux qui ne connaissent pas le zen les montagnes sont des montagnes.

Pour ceux qui étudient un peu le zen les montagnes ne sont plus des montagnes.

Pour ceux qui ont compris le zen les montagnes redeviennent des montagnes.

Citation :

musique de relaxation. Ce mot est souvent connoté de tout ce qu'il y'a de plus niaiseux en musique et je fais bien la distinction entre les musiques s'en revendiquant et celles concernant l'ambiant. Prétendre apaiser par la musique est une démarche marchande, trompeuse et artistiquement nulle.

Le sujet est délicat. C'est un peu le procès d'une musique contre une autre. La première, musique de relaxation, qui a une autre fin qu'elle même, et la seconde, la musique ambient (ou autre planante) qui est, pour les "ambientistes", plus une musique à écouter pour elle même, dans une attitude contemplative. Elle a en elle-même sa seule fin. Dans la musique de relaxation, le son, les mélodies, la création ont un but différent que cette simple écoute contemplative: la musique est "utilisée", "utilitaire". On pourrait aller jusqu'à dire qu'elle est trahie, s'il n'y avait pas de jugement de valeur derrière. C'est une musique à consommer. On la prend pour éviter de prendre un anxiolytique. J'avais d'ailleurs entendu la notion de "musicament" qui résume bien. La musique ambient,

On retrouve là toute la distance qu'il y a entre la "peinture en bâtiment" et la "peinture artistique". Quelle est la différence, finalement, entre un mur peint en vert, et un tableau monumental monochrome vert? Le cadre, le support, le prix, l'intention mise dans la main d'œuvre, et l'utilisation qui en est faite. Mais la couleur pourrait tout aussi bien être exactement la même. Devant l'une, on passe en se grattant le nez. Devant l'autre, on s'extasie bourgeoisement. C'est la même couleur, mais elle peut être expérimentée selon un vaste panel d'attitudes différentes.

Ceci étant dit, la musique de relaxation en tant que médium visant à apaiser n'est pas nécessairement trompeuse. J'en connais que cela horripile à un plus haut point, jusqu'à devenir agressif, ou ne pas savoir dormir. Mais j'en connais d'autres pour qui cela fonctionne. C'est encore une histoire de personnes. Ceux qui se retrouvent dans cette musique l'achètent. Les autres, au mieux, évitent les étalages "new-age/relaxation".

Citation :

La musique a une part de mystère que nous devons nous même trouver, une part d'inconnu que nous devons nous même explorer, c'est une quête de sens.

Je me retrouve vraiment dans ce que tu dis, mais je me fais l'avocat du diable: tout le monde ne voit pas les choses de cette façon. Tout le monde n'a pas envie de concevoir la musique comme un mystère à déplier, et y trouver du sens. Les 95% des gens ... consomment la musique, l'utilisent pour sortir du quotidien, pour danser, pour éviter le vide, etc... Je me méfie des définitions absolues, et préfère parler de "possibilités d'usages". Certaines musiques ont une part de mystère pour certaines personnes.

Citation :

Je finis en disant que l'intériorité fonctionne beaucoup aussi avec les livres et on pourrait en parler aussi.

C'est certain. La lecture peut nourrit l'intérieur et amener (ou éclairer) des expériences d'intériorité. A ce sujet, un bon bouquin est "Le mysticisme athée" de Jean-Claude Bologne, essai qui crée une distance (comme son titre l'indique), entre religion et expérience mystique, lien classique mais non nécessaire. Au-delà d'une étude historique, il parle également de son expérience personnelle: pour lui, des expériences "mystiques" ont apparu à chaque lecture d'une strophe d'un poème bien précis, jusqu'à ce qu'il analyse le lien entre ce poème et cette expérience... Toute activité humaine faisant lien avec un des six sens (la pensée étant le sixième), peut déboucher sur une expérience d'intériorité / mystique.

Citation :

Il est toujours compliqué de poser des concepts occidentaux pour expliquer des relatifs orientaux.

Le problème réside plutôt dans la "démarche d'explication" plutôt que dans l'impossibilité à traduire quelque chose en une autre langue. L'occident veut comprendre pourquoi avant de se lancer dans quelque chose. Mais les réponses aux pourquoi ne sont jamais totalement satisfaisantes. Sauf quand on reçoit, dans un décor exotique, un assemblage de concepts fumeux en face duquel on a l'impression que tout a été dit, même si on n'a rien compris. Les maîtres orientaux (inhabitués) sont souvent étonnés par la quantité de questions que les occidentaux posent. L'oriental expérimente sans poser de question. Les questions se dissolvent dans l'expérience. Et la difficulté n'est pas de traduire tel concept oriental, mais plutôt due à l'absolue incommunicabilité du concept dans son entièreté. Les mystiques chrétiens ne parvenaient pas non plus à dire, d'une manière qui leur satisfasse, leurs expériences d'intériorité. Cette incommunicabilité de l'expérience est la base de la théologie apophatique, qui consiste à définir ce qu'est Dieu en définissant ce qu'il n'est pas (puisque définir ce qu'il est est impossible).

Les moines ne parlent jamais du Nirvana. Parce qu'eux aussi considèrent cette expérience comme incommunicable, donc inutile à relater. Ils préfèrent donc orienter les méditants vers la pratique qui dissolvera les questions par l'expérience. On pourra m'objecter qu'ils en parlent, en des termes de type "extinction, cessation du devenir, ..." ou en des termes plus abstraits, voire assemblages contradictoires. Mais c'est incomplet, pas plus compréhensible, et reste toujours insatisfaisant.

A bientôt

Xa

Intéressant. Ce qui est décevant pour moi c'est qu'il est parfois difficile de théoriser tous mes ressentis. Il est vrai que je manque de distance parfois et je m'oppose assez violemment en pensée à tout ce qui me contrarit. Concernant le new age, j'ai accédé à cette musique à cause d'une personne qui, disons le, avait quelques problèmes dépressifs et qui pour se soigner de façon plus ou moins "naturelle" se tournait vers les objets tendances Natures & Découvertes. Loin de moi l'idée de la critiquer mais on peut reconnaitre que cette démarche sans être ridicule est quelque peu pathétique et réellement triste je trouve car je sais que cette personne n'est probablement pas guérie.

C'est sur ce point que je critique tout l'argumentaire des musiques new age et leurs principes médicamenteux qui prétend combler tous les reniements traditionnels et naturels que la société a adopté. Je prends parti pour dire que cette démarche ne guérit pas ni n'apaise mais qu'à la manière d'un psychologue, nous rassure un temps et c'est en cela qu'elle est trompeuse et avant tout rentable...

Pour moi quelqu'un d'apaisé c'est celui qui n'a plus peur de rien. S'il y'a bien une chose que l'homme a de plus en plus de mal à surmonter aujourd'hui, c'est la peur de la mort. Les gens sont malades de ça.

Il n'y a pas de guérisons sans sacrifices. A méditer.

 

Citation de xheinrichs :

Citation :

La musique a une part de mystère que nous devons nous même trouver, une part d'inconnu que nous devons nous même explorer, c'est une quête de sens.

Je me retrouve vraiment dans ce que tu dis, mais je me fais l'avocat du diable: tout le monde ne voit pas les choses de cette façon. Tout le monde n'a pas envie de concevoir la musique comme un mystère à déplier, et y trouver du sens. Les 95% des gens ... consomment la musique, l'utilisent pour sortir du quotidien, pour danser, pour éviter le vide, etc... Je me méfie des définitions absolues, et préfère parler de "possibilités d'usages". Certaines musiques ont une part de mystère pour certaines personnes.

Je suis d'accord. C'est un point de vue que j'ai donné.

Concernant les concepts orientaux/occidentaux je manque de culture de ce coté là mais j'ai assisté à une expérience mystique avec des soufis qui s'appellent le dikr. Il consiste à la récitation chantée d'une formule adressée à Dieu de façon répétée et de plus en plus intense. C'est très impressionnant. La salle est plongée dans l'obscurité, un cercle est formé autour de quelques bougies. Il y'a un musicien parfois qui joue du ney et un autre qui cite des versets coraniques. C'est très intense mentalement même quand on ne fait que assister, j'étais aux première loges. Beaucoup de gens autour de moi n'étaient plus avec moi. A la fin on finit par ne plus entendre ce que l'on entendait au départ. Une sorte de bourdon continu nous envahit et tout ce que l'on voit de nos yeux devient vite abstrait et tordu. C'est une épreuve purifiante et fatigante après cela c'est le relâchement et le repos.

xheinrich> Alors as tu un avis à donner sur Le paysage sonore?

En ce moment je n'écoute plus trop de musique mais je crois que je suis de plus en plus réceptif à mon environnement sonore. Nous sommes tellement entourés de sons quand on y pense. Je crois qu'il y'a un bénéfice à faire abstraction de musique quelquefois.

Sorry, j'ai laissé passer cette réponse précédente...

Citation :

Pour moi quelqu'un d'apaisé c'est celui qui n'a plus peur de rien.

En ce sens, on ne trouve la paix qu'à notre mort... Comment ne plus avoir peur de rien? Pour ma part, l'apaisement se trouve lorsque nous parvenons à vivre AVEC ou MALGRé nos peurs, sans qu'elles nous posent des problèmes démesurés.

Citation :

Il n'y a pas de guérisons sans sacrifices.

Oui, c'est certain, et à quelque échelle que ce soit...

j'ai assisté à une expérience mystique avec des soufis qui s'appellent le dikr. Il consiste à la récitation chantée d'une formule adressée à Dieu de façon répétée et de plus en plus intense. C'est très impressionnant. [...] Une sorte de bourdon continu nous envahit et tout ce que l'on voit de nos yeux devient vite abstrait et tordu. C'est une épreuve purifiante et fatigante après cela c'est le relâchement et le repos.

Oui, c'est un des deux rituels les plus connus du soufisme (l'autre étant celui propre aux derviches "tourneurs") permettant l'accession à l'expérience mystique. Ca doit être impressionnant à voir!

Citation :

Alors as tu un avis à donner sur Le paysage sonore?

Non, pas encore. Là, je termine d'abord "La mystique sauvage" de Michel Hulin (très bon bouquin!). Puis j'entamerai celui-là. Je suis assez pris par le temps, actuellement: je compose à mort pour un probable projet d'album.

A bientôt

Xa

Salut!

Oui il y'a aussi les derviches tourneurs. En réalité j'y ai déjà assisté mais j'avais deux ans à l'époque, je n'ai donc aucun souvenir du rituel mis à part les photos faites à l'époque. Ce que je sais c'est que ça demande un équilibre qu'on ne soupçonne même pas en le regardant.

N'hésites pas à laisser un avis sur le livre dès que tu peux vu qu'il m'intéresse. J'ai commandé Modulations en décembre et j'estime avoir gaspillé mon argent. Seules les interviews d'artistes valent le coup, le reste c'est en bonne partie de la br...... intellectuelle alliée à un dogmatisme post-adolescent. Mais pour ceux qui découvrent l'univers des musiques électroniques je pense que c'est un bon livre.

Bonne chance pour ton projet sinon

Les rites soufis sont évoqués dans le livre d'Alain Daniélou "Origines et pouvoirs de la musique". Ce dernier a correspondu avec le grand penseur, fondateur de l'école traditionaliste Réné Guénon. Si vous voulez une anecdote amusante, cette information vient d'un de mes proches, Alain Daniélou a passé la fin de sa vie à Paris, (dans le quartier latin à la fin des années 80) se promenant sous des faux airs de prophète vêtu tout en blanc. Il fréquentait les cercles guénoniens présents à cette époque là. Il est cependant beaucoup critiqué par ces derniers sur sa doctrine.

Gianni> qu'as-tu pensé du bouquin de Alain Daniélou?

Salut Kumo,

Je ne l'ai que feuilleté pour l'instant mais je pense que c'est un ouvrage très érudit concernant la musique considérée du point de vue traditionnelle. C'est tout ce que je peux dire pour l'instant. Mais je sais qu'il y'a des chapitres que je vais devoir sauter vu que je ne me suis pas encore penché sur la civilisation indienne et sa tradition qui est beaucoup évoquée dans le livre il me semble. J'aime bien savoir clairement ce dont un livre traite avant de l'aborder complètement.

Merci pour ta réponse. La méconnaissance de certains système musicaux n'est pas toujours un handicape pour lire ce livre car les questions tournent aussi beaucoup autour du rapport tradition/modernité, la place de la musique dans nos sociétés ou celles d'ailleurs. A un moment il évoque sans le savoir ce que nous nommons aujourd'hui la musique "ambient".

Citation de Gianni andon :

Ce dernier a correspondu avec le grand penseur, fondateur de l'école traditionaliste Réné Guénon.

Oui! Le plus grand métaphysicien de langue française, à tout le moins au XXème siècle. En revanche je ne vois pas pourquoi être vêtu de la toge serait amusant, l'intention en est même contraire. Certes, le personnage de Daniélou semble n'être pas allé sans une certaine ironie déroutante pour le sens commun, et comme vous dites sa doctrine n'était pas orthodoxe au regard de la dernière synthèse guénonienne. Cependant, si les celtisants te lisent, ils vont vouloir éviter de donner à penser que les druides étaient amusants à contempler, et se rabattront vers un habillement plus conforme à un temps "qui a la haine de l'art comme il a la haine de la relition".Il m'arrive, dans un cadre non-rituel, de sortir en De Fursac blanc, et je ne pense pas que l'intention de cette griffe ait été de paraître amusant au costumé.

Oui je crois que c'est dans le chapitre sur ce qu'il nomme pop music. D'ailleurs je crois qu'il s'en prend au sérialisme sans le nommer et évoque l'émergence nécessaire de ces musiques subies ou ressenties donc à tendance ambient.

lucasderets> Je ne voulais pas attaquer Mr Daniélou en disant cela mais c'est un détail amusant en plein quartier latin. Je rapporte cette anecdote de mon père qui a fréquenté ces cercles et a croisé cet homme. Ce n'est peut être pas exact dans les détails.

Intéressant! J'ai lu plusieurs récits qui le dépeignaient comme un personnage provocateur ; cela n'est paradoxalement pas tant que cela en contradiction avec le foyer musical qu'il avait choisi au sein de l'immense édifice de la musique indienne, si je puis m'exprimer ainsi. Je serais ravi d'en apprendre plus, envoie un pm lorsque tu en auras le temps. Hors sujet :

pardon pour les deux dernières lignes hors sujet du précédent post

Un lien vers un petit label allemand à production ambient (inégale selon moi) : loki-foundation

La dernière sortie, Circular, a un son superbe, quoique ce ne soit pas le moment idéal