Analyse blue haze
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Anonyme

Bonjour,
Je suis en train de bosser sur Blue haze de Miles Davis, j'aimerais comprendre comment analyser ce morceau.
Il y'a deux bémols à l'armure donc tonalité de sib majeur, le 1er accord est un sib (1er degré) , le 2nd Cm7 (2è degré), le 3e Bb (2è degré) et le 4 ème Bb7 je comprendre que cet accord est issu du 1er degré mais que la 7ème à été bémolisée ? On retrouve justement cette 7è mineure ( lab) dans le thème.
Ma question est :
Le morceau est en sib majeur, mais dans le thème nous jouons une septième mineure, comment expliquer ça ? que le morceau est modal et pensé en mode myxolydien ? si oui ce n'est plus la tonalité d'origine (sib) qui corresponderait au mode ionien !!!
Merci
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mirak63

pour ma part pour expliquer ce qu'est une tonalité je n'utiliserais aucune notion de solfège, genre armature nombre de dieses et bemols, car ça ne fait que jeter la confusion.
juste du travail de l'oreille, trouver la note de repos à l'oreille dans des musiques variées
après tout s'emboite logiquement
sinon on arrive à penser des absurdités genre do majeur est inclu dans la mineur parceque l'armature indique que c'est do majeur, alors qu'une telle inclusion ne veut rien dire pour l'oreille. (et les modes j'en parle pas)
le problème du ramisme c'est qu'on en arrive à mentionner le nom d'une tonalité qu'on entendra en réalité jamais, donc ça ne fait que jeter la confusion sur ce qu'est vraiment une tonalité pour l'oreille
au final en croyant simplifier les choses pour en apprendre certaines, on va rendre d'autres notions hyper confuses et les obscurcir énormément
[ Dernière édition du message le 10/02/2011 à 21:56:33 ]

michelbdx

Super cette discution.
Merci pour les différentes pistes concernant 'Blue Haze', c'est un morceau que j'adore vraiment, vous m'avez donné envie de le travailler.
Bonne continuation à vous.

Dr Pouet

Citation de rdc182 :Je ne peux pas passer à coté de l’essence de cette musique, car je suis né dedans. Je suis de Montréal. Montréal, New York, Detroit, Chicago, Toronto... C’est nous le Jazz! Le reste n’est que de l’imitation.
Si c'est pour troller, on s'en passera agréablement.
Si tu ne sais pas t'arrêter tout seul, on t'aidera.
Django > merci de pas trop en rajouter non plus.
Vous pouvez continuer le Hors-Sujet ici

[ Dernière édition du message le 12/02/2011 à 16:24:56 ]

JohnnyG

J'ai envie de dire simplement que comme on est dans un cadre de grille de blues l'armure ne defini que le nom de la tonalité. On est simplement en Sib blues.
Ce qui n'empeche pas d'effectuer de substitutions dans la grille ici ou la lors de l'impro ou dans l'accompagnement (quoique a choisir je prefere que l'accompagnment soit "straight" et que ca soit l'improvisateur qui substitue car dans ce contexte il est plus libre du choix des notes de son impro)
Au niveau des gammes, on aura l'option "tout ou presque en penta majeure ou mineur avec des blues notes" ou on pourra introduirte des passage plus "tonal" si nous faisont des substitutions..
Pis avec un peu de talent les 12 notes peuvent y passer...
Robben Ford a dit "oublie la dicature de gammes et des modes et trouves les notes qui te plaisent"

_d j a n g o

Résultats du questionnaire écolo :

JohnnyG

Sur que pour appliquer ce qu' il dit faut pas partir de rien...
mais d'un autre coté c'est aussi un moyen de garder de la spontaneité ^^
A un moment j'ai l'impression qu'on s'enferme dans plein de raisonnements complexes qui nuisent a la musicalité et qu'on n'oublie qu'on peut faire 1 ou 2 notes simples qui sonneront d'enfer.

_d j a n g o

Soit t es un genie et dans ce cas ok.
Soit t es normal et t'as deux solutions :
- soit tu bosses
- soit tu te dis que ca sert à rien de bosser car c'est bien plus reposant
Perso, je bosse.
Résultats du questionnaire écolo :

JohnnyG

Je ne parlais pas d'un jeux véloce. Et mon propos n'est pas de ne rien foutre.
J'ai bossé l'harmonie pendant un bon moment et je reconnais tout le bien que ca m'a apporté. D'un autre coté j'ai rencontré tellement de gens qui se sont fait "enfermer" dans le système et qui ne savent plus penser autrement qu'au final ca n'a plus rien de spontané.
Si t'as le malheur par exemple d'attaquer un Ré sur un accord de Ré ca ne vaut rien pour ces gens la.. Au final j'ai vraiment l'impression que ca leur fermait plus des portes qu'autre chose.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas avoir de connaissances , simplement qu' il faut avoir aussi du recul dessus. Elle doit t'amener a jouer ce que toi tu ressent et a envie de faire ressentir.
Autrement dit ce n'est pas la theorie qui te dicte quoi jouer mais toi qui dois utiliser la theorie pour arriver a ce que tu veux produire.
Nous ne sommes pas si en désaccords que ce que tu penses

_d j a n g o

Non je ne suis pas en désaccord sur le fait qu'il faut de la spontanéité. Je dis juste que le fait travailler toutes les pistes qu'ouvre l'harmonie, et de travailler le fait d'entendre ce qui se passe, les mouvements, ne nuit pas à la spontanéité. Non, mais ce qui est barbant c'est d'avoir ce débat sur tout les topic...
Résultats du questionnaire écolo :

JohnnyG

Dans le cas qui nous interresse l'analyse est "simple" .
On est sur une grille de blues standard majeur.
A partir de la soit tu le joue blues "pur et dur" a la pentatonique mineur + blue notes.
Eventuellement penta majeur et un peu d'arpege (mais on s'eloigne de "pur et dur")
Soit tu la joue jazz et la t'es dans arpeges, rajouter des II V I, faire des substitutions dessus, on peu meme oublier tout ca et passer en gamme chromatique mais c'est plus tendu...
Je ne sais pas si on le trouve en ligne mais j'ai eu dans les mains un document qui decline un certains nombre de grilles de blues de plus en plus complexe dans leur substitution...
Si tu veux aller par la, plus l'accompagnateur jouera "complexe" moins, l'improvisateur aura de pistes differentes a suivre. (etant entendu que pour faire sentir un accords, faut placer les tierces et les septiemes... et qu'a 2 accords/mesures ca deviens vite compliqué de jouer autre chose que ces notes la)
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