Sondage : est-ce harmonieux ? Exprimer mathématiquement l'harmonie.

Et ben j'inaugure, en espérant que ça peut t'être utile:

fichier 1: +--+++-+++

fichier 2:+-

fichier 3:--+-

fichier 4:+-

(en principe, je ne devrais pas trop fausser le sondage... )

Merci déjà pour l'inauguration, ça me rassure au moins en passant par un forum j'aurais un grand échantillon et c'était le but   !!

salut

1. +--+++-+++

2. ++

3. ++--

4. ++

Citation :

mais ne soyez pas trop influencés par ce que vous savez de l'harmonie

ça risque pas vu que je ne sais rien des règles de l'harmonie...

Moi sa donne ça :

+--+++-+++

++

++--

++

Sinon, je pense que au contraire, tu devrai trouver des réponses semblable (regarde déjà ces 3 bulletins, au maximum, il y a pas plus de 3 avis différents à chaque fois, sa serai plus si c'était completement subjectif).

Ce qui pourrai être intérréssant, ces de regarder l'influence de la culture : il faudrai intérroger des indiens, des chinois, des arabes, des africains, des tahitiens ...

Et à part ça, audiofanzine est un site de gens qui s'intérrèsse à la musique, c'est pas forcément représentatif de la population.

Citation :

 

Ce qui pourrai être intérréssant, ces de regarder l'influence de la culture : il faudrai intérroger des indiens, des chinois, des arabes, des africains, des tahitiens ...

Y'a un documentaire "l'instinct de la musique" qui s'est intéressé à ça. Tu devrais y jeté un coup d'oeil Klarunia

Citation :

 

Ce qui pourrai être intérréssant, ces de regarder l'influence de la culture : il faudrai intérroger des indiens, des chinois, des arabes, des africains, des tahitiens ...

Et à part ça, audiofanzine est un site de gens qui s'intérrèsse à la musique, c'est pas forcément représentatif de la population.

 Oui c'est vrai et il y a aussi les classes d'ages et les classes sociales, mais on peut pas non plus tout faire, en plus les profs tuteurs ne voulaient déjà pas que ça soit "trop musical", et en disciplines on a maths et physique.

En plus il y a d'autres gammes avec des fréquences différentes pour les notes et ça dépend aussi de la culture, nous on travaille sur la gamme tempérée plutôt.

Par contre je vais poster ça sur d'autres forums, merci pour ces conseils.

Citation :

Y'a un documentaire "l'instinct de la musique" qui s'est intéressé à ça. Tu devrais y jeté un coup d'oeil Klarunia 

 Ok je vais voir ça et encore merci !!

La partie mathématique, sa sera une étude statistique et la partie physique sur l'analyse fréquentielle??

Je sais pas jusqu'où il faut que vous approfondissiez mais derrière l'analyse fréquentielle, il y a des intégrales et un tas de truc un peu coton. Et pour faire votre analyse statistique, vous aurez peut être des problèmes si votre sondage ne dépend d'aucune variable aléatoire, comme je le pense.

En tout cas, bonne chance à vous, votre sujet n'est pas facile je trouve.

Non, en fait on combine maths et physique dans une partie théorique avec les propriétés du son, l'analyse des ondes sonores et leur décomposition en séries de Fourier pour trouver la fondamentale et les harmoniques.

Puis ensuite on a une partie pratique qui montre avec les sondages que l'harmonie est subjective mais qu'il y a des tendances.

On ne fait rien avec les intégrales et tout, et pour la variable aléatoire je vois pas trop de quoi il s'agit, en fait on va comparer les appréciations pour chaque accord avec l'harmonie mathématique, donc à partir des fréquences des notes on calcule s'il s'agit des harmoniques les plus proches de la fondamentale, dans ce cas il est supposé être harmonieux. Les rapports de fréquences ne définissent que les intervalles (tierce, quinte etc...) donc c'est pas de ça qu'il s'agit mais bien des harmoniques.

Après il y a les battements et tout mais ça je dois encore le voir plus précisément.

Et pour les sons du sondage on a aussi des visualisations de courbes et spectrales avec Goldwave version démo pour faire un powerpoint à la présentation, je voulais aussi essayer d'appliquer à ces courbes les séries de Fourier mais c'est un peu compliqué et le logiciel ne le fait pas lui même. De même il a une fonction pour rentrer des formules directement et il produit le son mais pareil je suis plutôt dépassée et j'avais pas le temps de m'y mettre (bac blanc cette semaine donc j'ai libre !!)

Personnellement je trouve que notre sujet n'est pas assez développé mais en même temps si on va plus loin il y a des outils qu'on ne maîtrise pas, on va déjà faire avec ce qu'on a mais c'est dommage ça m'interesse vraiment !!

https://sites.google.com/site/sondageharmonie/fichierson

Voila pour les sons, mais je sais pas s'il y a un problème ?

Si ça interesse quelqu'un, pour l'harmonie je me suis beaucoup servie de ça, c'est très bien fait :

https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-rack/editorial/dossiers/les-bases-de-la-synthese-l-onde-sonore-i.html

Pour Goldwave, je voulais juste rentrer des formules avec des cos et des sin pour Fourier, mais ça fait un moment que je ne suis pas allée dessus il faudrait que je revoie tout ça...

Je ne vois pas, chez moi ça marche, et puis c'est la première fois que je mets des sons sur un site je ne savais pas comment les joindre au forum autrement. Au pire je peux vous les envoyer par mail ou alors proposez moi une autre solution ?

ça marche toujours de mon coté

C'est vrai que le but de ton étude est un peu vague.

Qu'est ce que la musique d'abord ? Une série de notes issue du cycle des quarte/quinte parfaite de pythagore ? Oubien une octave diviser en 12 parties égale ?

Qu'est ce qui rend un accord harmonieux ? Peut-on définir un accord harmonieux tout seul ? N'est-il pas harmonieux avec d'autres série d'accords ? Je pourrais moi aussi te jouer un accord au hasard sans étude, on ne pourra pas dire s'il est harmonieux sans une autres suite d'accords. Enfin bon c'est mon avis.

si tu permet Klarunia, je post deux vidéos qui apportent des réponses aux questions de philou3004

les 1eres minutes sont un peu de base mais ça devient vite passionnant...

Je trouve que tu va beaucoup trop loin philou3004.Ils n'ont pas envie de répondre à des questions métaphysique sur la musique mais juste regarder les composantes des accords harmonieux. Et finalement je trouve ce TPE intérréssant (quand je me souviens de ce qu'on avait fais  ).

Par contre je pense que vous allez peut être galéré pour introduire les maths avec votre sujet.

Oui, mais alors qu'est ce qui rend un accord harmonieux ? Des théories mathématiques oubien les oreilles humains qui l'écoute ?

Si c'est la première, il n'existe aucune théorie mathématique , physique ou de formule qui définisse un accord harmonieux. Dans ce sens, on s'aide donc des oreilles pour percevoir cet accord. Si notre gout et conditionnement culturel nous diront que cet accord est harmonieux, la finalité du tpe sera donc de théoriser mathématiquement et physiquement  cet accord en fonction de nos sens (oreille + esprit).

Donc le l'ensemble du tpe sera donc de mettre une perception "métaphysique" en théorie.

C'est pour celà à mon humble avis,si la musique pourrait être mise en équation, étudier un accord à part sert à rien s'il n'a pas de relation avec d'autres accords.

Complètement d'accord avec Philou... L'aspect "harmonique" d'un accord dépend du contexte dans lequel il est utilisé. Un accord seul peut donner l'impression de mal sonner, mais mis avec un autre, il peut parfois très bien sonner... Ajoutez a celà l'aspect culturel, et on comprend aisément que vouloir dire qu'un accord est harmonique ou non n'a aucun sens sans son contexte.

Non mais c'est un TPE, c'est pas une thèse qu'ils vont pondre. Et moi je pense qu'il peuvent faire un truc d'intérréssant en restant sur la voix qu'ils ont prise. Ils s’intéressent aux accords consonant et dissonant dans le système tonal. Et un accord dissonant sera toujours dissonant, le contexte ne changera rien.

je déduis qu'aucun d'entre vous n'a regardé les vidéos...?

Je plède coupable 

Citation de stratogugus :

Ils s’intéressent aux accords consonant et dissonant dans le système tonal. Et un accord dissonant sera toujours dissonant, le contexte ne changera rien.

C'est contradictoire. Dans le contexte d'un système tonal, un accord dissonant est dissonant (on peu dire que c'est mathématique de ce point de vu ). Mais le même accord dans le système sérielle ne sera dissonant ni consonant. La notion d'harmonie (et plus généralement du beau) est une affaire profondément culturelle.