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Consonances juste consécutives

  • 26 réponses
  • 8 participants
  • 3 094 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion Consonances juste consécutives
Désolé pour la question "naives"

mais est-il possible que quelqu'un me donne un exemple concret pour comprendre ce que c'est ( je l'entend souvent quand j'improvise mais je ne sais pas "m'analyser" encore quand je joue.

 

 

2
Hello

Si tu es en do majeur par exemple... tu prends une note sur deux et tu consrtuis des accords avec.

Do mi sol si (ca te fait un Do majeur 7, 1er degré)
Ré fa la do ( ca te fait un Ré mineur 7, 2e degré)
mi sol si ré (ca te fait un mi mineur 7, 3e degré)
Etc...

Bon, voila, ces accords issus de l'harmonisation de la gamme majeur, on appele ça les accords "diatoniques". Ils sont consonnant. Donc si tu utilises que ça, tu auras un morceau plutot consonnant, sans modulation.

En do majeur :
CMaj7
Dm7
Em7
FMaj7
G7
Am7
Bm7b5


Voila, et les 3 degrés principaux, c'est les degré I IV V, les 3 degrés majeurs en fait. Avec ça tu peux harmoniser (ajouter des accords par dessus) n'importe qu'elle mélodie qui ne module (change de tonalité) pas.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

3
Merci Django, je crois qu'en faite je ne parle pas de la meme chose, je parle d'intervalle consécutif ( interdit en "théorie scolaire classique" entre deux meme voix)

Et du coup meme s'il me semble "capter" la chose, dans certain précis je me pose quand meme des question, c'est pour cela que j'ai besoin d'exemple avec du recul d'autres personnes

Je suis désolé je viens de relire mon message, il additionne flou + fainéant + débilisme...

Pour ce dont tu me parles, je suis OK, sauf peut etre pour une chose, joués avec une spetieme les accords reste consonnant ? Je les voyais devenir "attractif"

( désolé si je n'emploie pas forcément les termes adaptés, je m'y emploie, promis !

 

 

4
Non non, avec les setpième ca reste consonnant. Enfin, le degré V, il y a T 3 5 7m. Donc entre 3 et 7m, il y a une intervalle diminué, un triton. DOnc ca dissone un peu, enfin, on attend quelque chose derriere (ou pas d'ailleurs)

Je vois pas ce que tu veux dire par intervalles consécutif. Tu veux dire que tu fais une impro avec une "montée", et que ca reste consonnant ? Que certaines notes vont apparaitre très consonnante et d'autre moins ?

Si c'est ça, c'est juste que c'est consonnant quand la note que tu joues appartient à l'accord qui est en train de passer, et ca va être moins consonnant si tu mets une note qui n'appartient pas à l'accord.

Mettons, t es en do majeur. A un moment, il y a un do majeur. Si tu joues si mi do ou sol, ca etre très consonnant. Si tu joues fa, ca va etre moins consonnant. Même si fa appartient à la gamme de do majeur, ca va un peu dissoner si tu restes sur ce fa, car ca donne do majeur + Fa, donc do majeur 11. La 11e "klaxone" un peu car tu vas avoir Mi et Fa en même temps.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

5

est-ce que tu veux parler par ex des quintes/octaves parallèles interdites en harmonie classique?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

6
en faite oui blackbollocks,

Par exemple une façon de les éviter, c'est de ne pas utiliser une seconde fois le redoublement d'une note de l'accord par exemple ?

Un accord joué plusieurs fois rentre dans cette interdiction ou le probleme se situe dans le changement d'accord ?

 

 

7

Citation :

Un accord joué plusieurs fois rentre dans cette interdiction ou le probleme se situe dans le changement d'accord ?

non.

et si tu fais 2 accords de suite, avec un quinte dedans qui ne bouge pas, c'est bon aussi.

 

Citation :

Par exemple une façon de les éviter, c'est de ne pas utiliser une seconde fois le redoublement d'une note de l'accord par exemple ?

a 4 voix t'es obligé de doubler une des notes.

et même si t'utilises des accords a^plus de 3 sons, t'auras forcément des moments "chauds" ou faut faire gaffe.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

8
Citation :
a 4 voix t'es obligé de doubler une des notes.

et même si t'utilises des accords a^plus de 3 sons, t'auras forcément des moments "chauds" ou faut faire gaffe


Justement si a l'occaz, tu tombe sur des exemples concret, hésites pas a me les balancer, que je puisse continuer de "bucher l'bouzin!" ;)

 

 

9

la comme ça tu me prend un peu au dépourvu bave

si t'es chaud pour faire de l'harmo classique, MP

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

10
Merci de me proposer, MP envoyé ;)

Django aussi m'avait déja proposé de l'aide mais a l'époque je n'avais pas osé relancer

vous etes de chic types !

bon c'est con en retour j'ai rien a vous apprendre, et e,n plus j'peux meme pas vous offrir une biere, z'etes pas a coté ^^

 

 

11
je ne sais pas pourquoi tu t'interresse à cette question, mais à moins de vouloir te lancer à fond dans l'harmonie classique, ça ne présente pas beaucoup d'interet. Pour te donner une idée, voici des exemples de règles que l'on peut trouver dans un traité d'harmonie classique, concernant les enchainements de 5te ou de 8ve; ce n'est ni dans la variété, ni dans le jazz que tu pourras etre amené à les mettre en pratique.

http://img13.imageshack.us/img13/8200/harmtd.jpg

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

12
Bah disons, qu'a la base je me sens plus compositeur que musicien ( génération "techno/sequenceur"

Mais plus j'utilise mon clavier plus j'aime jouer, a terme dans plusieurs années j'aimerais bien avoir des billes en tant que "clavieriste", en Jazz, en Romantique, en Funk etc...

Du coup j'apprend "chronologiquement", en ce moment j'étudie la théorie classique, et je modifie un peu quand je veux que ça sonne Jazzy ( rythme, deplacement du degré de la sous dominante, du IV au II, plus de septieme jouée etc...

Attention je précise que je suis debutant et je me reconnais un defaut que d'écrit Michel Baron sur son site, chez ses eleves "intellectuel" qui ont plus besoin de comprendre des phénomene sonore et musicaux, qu'ils ne les ressentent.

Mais d'un autre coté quand je comprend pas mal de chose, ça me libere, et ça m'autorise plus que ça m'interdit pas mal de choses vu mon niveau..

Quand a l'interet d'étudier la théorie classique par rapport a notre epoque, si ce n'est une aide, ce n'est en tout cas pas un frein !

En tout cas Lodeli je te remercie pour ta participation, je vais jouer ces exemples.

 

 

13
Citation :
Attention je précise que je suis debutant et je me reconnais un defaut que d'écrit Michel Baron sur son site, chez ses eleves "intellectuel" qui ont plus besoin de comprendre des phénomene sonore et musicaux, qu'ils ne les ressentent.


En fait ce que dis michel baron c'est qu'il faut s'être entrainé pour avoir une bonne capacité d'intériorisation de la musique http://membres.multimania.fr/mbaron/harmonie.htm .
C'est à dire par exemple si on te dit "chante moi une cadence parfaite", tu dois pouvoir chanter un exemple direct, sans t'aider d'un instrument, parceque tu sais de tête à quoi ça ressemble, et avoir assimilé pas mal de trucs de base comme savoir reconnaitre à l'oreille le degré V dans un morceau etctera

Certains ont une capacité à intérioriser toutes ces briques même sans avoir étudié formellement la musique.
Après ça se travaille, mais il faut débuter avec des trucs plus simples.

Sinon comme il dit c'est comme faire fac de médecine en espérant que ça va permettre d'assimiler les bases de bio du lycée. :bravo:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 15/08/2011 à 16:02:52 ]

14
Farfel, regarde du coté de l harmOnisation de la gamme majeur. Pour moi c est la base et y a du boulot déjà. L étude du rythme.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

15
Ouo biensur Django je m'en rend compte, d'ailleurs j'y travaille,

j'avoue que j'ai une grosse faiblesse je préfére souvent jouer mineur harmo, donc du coup je travaille toujours les deux en parallele

 

 

16
Deja, jouer la grille. Sans penser à une grosse gamme compliquée avec pleins dd couleur, déjà jouer la grille, les notes de l accord qui passe.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

17
Citation :
Quand a l'interet d'étudier la théorie classique par rapport a notre epoque, si ce n'est une aide, ce n'est en tout cas pas un frein !
+10
même la hauteur des notes n'est pas absolue
18

re +10

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

19
Bonjour dizorder,

la règle d'harmonie classique est simple :

éviter 2 quintes justes ou 2 octaves justes consécutives entre 2 voix quel qu'elles soient. Cette règle de la musique tonale s'applique en gros du 17ème siècle au 19ème siècle.
Pourquoi ? parce qu'ils estimaient les sonorités trop creuses (5tes) ou trop plates (8ves).
Il y a 1 licence à cette règle :

- deux quintes sont possibles si la deuxième est diminuée, ex : do sol / ré lab

Mais il ne faut pas oublier que les 5tes et 4tes justes consécutives formaient le langage modale du moyen âge car elles étaient les consonances parfaites et qu'à la fin du 19è, les compositeurs comme Debussy n'appliquent plus cette règle, au contraire s'en servent pour créer des sonorités modales originales..

On le voit dans ce tuto sur l'harmonie parallèle https://www.musiclassroom.com/fr/formations/cours-gratuits/composition/harmonie-parallele-et-contraire les approches chromatiques parallèles entre 2 accords créent des 5tes et des 4tes consécutives tout à fait acceptables ! ;)

www.musiclassroom.com

20

mouais enfin c'est loin d'etre aussi simple que l'interdiction des 5tes et 8ves //...

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

21
ah bah zut black ! tu fais chier bollocks ! ^^ (joke hein)

je sais bien que ta pas forcement le temps now, mais hesites pas a approfondir quand tu pourras

bon les gars, sur les octave et quintes parallele, on est d'accord que la façon la plus simple de les eviter, c'est de renverser mes accord, ou de jouer un autre accord, oune une partie de l'accord, qui a une meme fonction harmonique (type I=III=VI, II=IV, V=VII ??)

 

 

22

évite III et VII (plutot modal)

Citation :

ou de jouer un autre accord

non spa grave ça. Si les notes de cette quinte sont les mm d'un accord a l'autre (mm si c'est le même accord après) c'est pas une 5te// vu qu'il n'y a pas de mouvement.

En gros tu peux faire DO-SOL 2 fois de suite

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

23
x
Hors sujet :
D'ailleurs le troisieme degré me laisse perplexe, puisque je trouve le mouvement melodique en tierce de la basse tres jolie,

et qu'effectivement l'accord monté dessus sonne souvent plat, puisque partageant les notes de l'accord de tonique ( j'ai souvent tendance a "l'altérer" donc en mineur harmonique).

Donc le mieux est dans cette circonstance de consider la basse comme étant la tierce de mon accord de premier degré ?

 

 

24

oué

ou essaie l'inverse aussi, de passer de I a VI avec un mvt de tierce descendant.

enfin quand je dis "évite III et VII" c'est dans les règles d'harmonie classique hein, en fait on s'en fout, fait ce que t'aimes^^

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

25
x
Hors sujet :
oui c'est capté, quand je fais du "Jazz" je me rend bien compte que niveau sonorité j'ai souvent plus de choix qui s'ouvre a moi, quand parcontre je veux sonner classique, et bien il me faut suivre ce qui "construit", ce qui "est" la musique classique

la je parle "d'étude" n'ayant pas la possibilité d'avoir un prof, et ne jouant que pour moi meme, voulant satisfaire plus ma curiosité que mes dons musicaux,

en tout cas je te remercie de suivre ce post avec mes question de naabie noobos ^^

Oui et merci a Regef aussi, que j'ai lamentablement oublié aussi

 

 

[ Dernière édition du message le 17/11/2011 à 16:16:28 ]