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les notes importantes pour faire sonner les modes ???

  • 76 réponses
  • 12 participants
  • 9 433 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion les notes importantes pour faire sonner les modes ???
Salut à tous

Je travaille en ce moment les modes issus de la gamme majeur sur un play along dans toutes les tonalités.

Pour l'instant j'essaie de mettre l'accent sur la note caractéristique de chaque mode :
- dorien : becar 6
- phrygien : bemol 2
- lydien : diese 4
- myxolidien : bemol 7
-aeolien : bemol 6
- locrien : bemol 5

J'aimerai savoir s'il y a d'autres notes importantes à jouer dans chaque mode pour le faire sonner.
J'ai pas mal cherché sur le net mais je n'ai pas trouvé grand chose. J'ai lu par exemple qu'il faut viser la bemol 2 et aussi la quarte pour faire sonner le phrygien :?:

Est ce qu'il y a d'autres notes importantes à jouer en dehors de la note caractéristique pour faire sonner les modes ?
Si c'est le cas, y a t il une explication theorique ou est ce simplement une histoire de ressenti ?

merci pour vos réponses :-p

Afficher le sujet de la discussion
26
Tu vois ça comme une "superposition"!?
ça se discute.
27

 

28
Citation :
Tu vois ça comme une "superposition"!?
ça se discute.


ce que je donne est un exemple pour qu'il se rende compte de la différence

après dans la pratique, faire abstraction du centre tonal évoqué par l'harmonie ça se fait

Mais là le but c'était de montrer que jouer ré dorien mi phrygien etcettera sur un accord de la mineur, ça ne revient pas à jouer du la aéolien.
Car c'est pas juste une question de notes, c'est aussi une question de fonction des notes.


Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 28/10/2011 à 15:39:42 ]

29
J'aimerai vraiment que tu ettayes ta theorie par un exemple flagrant, car comme ca ca ne parle pas.
Non que je dise que c'est faux mais comme ca c'est pas flagrant.
Si on joue ré dorien sur un accird de la cela suppose que l'on fasse ressortir outre la triade de ré, le sol et le mi, ce qui du coup fera ressortir la quinte et la septieme (et la sixte si on compte le Fa. La seule note qui "detonnerai " ca serai le ré.
Enfin ce n'est que d'un point de vue theorique.

Donc voila j'aimerai comprendre comment ca se passe avec un exemple.
30
La musique modale est monodique à l'origine. Il n'y a pas besoin d'harmonie pour évoquer un mode, donc pas besoin de faire ressortir la triade ré mineur.

Pour jouer du ré dorien il faut avant tout jouer en faisant en sorte que ré possède la fonction de centre tonal, c'est vraiment le truc qui vient en premier.
Ensuite il faut bien entendu jouer les notes d'intervalles 1 2 3b 4 5 6 7b par rapport au centre tonal, qui se trouve être ré, pour ré dorien.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 28/10/2011 à 17:09:37 ]

31
Citation :
J'aimerai vraiment que tu ettayes ta theorie par un exemple flagrant, car comme ca ca ne parle pas.
Non que je dise que c'est faux mais comme ca c'est pas flagrant.

ben voila... moi aussi.
tu avances quelque chose qui nous semble discutable, aussi on aimerait bien avoir un exemple concret pour etre convaincu.
a la limite mets nous une suite de notes comme tu l'as fait pour l'exemple myxo.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

32
Citation :
Pour jouer du ré dorien il faut avant tout jouer en considérant que ré possède la fonction de centre tonal, c'est vraiment le truc qui vient en premier.
Ensuite il faut bien entendu jouer les notes d'intervalles 1 2 3b 4 5 6 7b par rapport au centre tonal, qui se trouve être ré, pour ré dorien.

plus concretement ça veut dire que tu va faire des phrases avec les notes
re mi fa sol la si do

question :
comment tu fais pour jouer avec ces notes sur un accord de la mineur en faisant comprendre que le centre tonal est re et non pas la.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

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Ce que dit mirak63 est très clair. Les différents modes agencent les tons et demi-tons différemment, bien que cela soit les mêmes notes. Rien qu'en  jouant un par un  les modes, mettons en do majeur ( do ionien, ré dorien, mi phrygien, fa lydien.. ) on sent la "couleur" différente du fait de l'agencement différent des notes de ces modes. Après si on travaille ses gammes selon les modes, on obtient des schémas ... le ré dorien, s'articule autour de la note ré... jouer sur un la mineure, ça n'aura pas la même "couleur" qu'un la éolien. Suffit d'enregistrer un accompagnement en la mineure et de faire tourner les modes, d'enregistrer et d'écouter.

34
est ce que quelqu'un va arreter de parler et faire un exemple concret de re dorien sur un accord de la mineur ???

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

35

Sur cette vidéo le gars a enregistré une rythmique en si  5 (  fondamentale et  quinte ) et fait tourner les modes... suffit d'écouter.

 

 

36
Prise de tête les modes!!! Et je pense que c'est surtout une mode!
Il suffit de jouer n'importe quelle degré de la gamme sur un accord:
sur Am, tu t'entraines à jouer à partir de Do, Ré, Mi, Fa, Sol, La et Si et tu as les différentes couleurs des modes!
mais ce qui est intéressant c'est de constater que suivant l'harmonisation de chaque tonalité, certains accords sont communs ;-)
ex:
en tonalité de Do, on a des Am, en tonalité de Fa et Sol aussi! Donc tu peux jouer la si do ré mi fa sol ou la sib do ré mi fa sol ou la si do ré mi fa# sol sur l'accord de Am. Voilà ce qui, à mon sens, est important et permet de donner une certaine couleur à ta musique...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
37

Citation :

 

 en tonalité de Do, on a des Am, en tonalité de Fa et Sol aussi! Donc tu peux jouer la si do ré mi fa sol ou la sib do ré mi fa sol ou la si do ré mi fa# sol sur l'accord de Am. Voilà ce qui, à mon sens, est important et permet de donner une certaine couleur à ta musique

 

 

en effet... et là, ça devient "mortel"...

38
YES ;-)
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
39
ludwigh, relis le thread avec attention, tu verras que tu es à côté de la discussion entre mirak63 et Iodeli.

Sur ta dernière vidéo, avec l'accompagnement bourrin qui boucle, je ne vois pas comment on peut faire entendre un autre centre tonal que son B. S'il joue E F# G A B C# D, ça ne va pas sonner E dorien mais bien B éolien (B mineur naturel). Éventuellement, dans le cadre d'un jeu out, on peut suggérer un centre tonal parallèle, mais certainement pas avec ces notes là. Se pencher sur Coltrane pour entendre ce genre de choses.

De plus, dans la vidéo à un moment il sous-titre "jeu mixolydien sur une position dorienne", ça ne veux rien dire du tout (mais alors rien du tout, c'est une confusion à la noix qui traine chez les guitaristes), et j'ai arrêté la vidéo.

Pour revenir à la discussion, moi non plus je ne comprends pas ce que veut dire mirak63. Sans accompagnement, là d'accord, on peut décider du centre tonal mais si on garde notre A mineur en fond, ce n'est pas la même chose. Si on a une basse qui fait A E A C en boucle, il va falloir se lever tôt pour qu'on entende là-dessus un centre tonal D en jouant sur l'ensemble de notes D E F G A B C.

40

lCitation :

Ludwigh, relis le thread avec attention, tu verras que tu es à côté de la discussion entre mirak63 et Iodeli.

 


Je ne crois pas. La vidéo sert juste à entendre les modes et leur couleur. Je n'ai pas parlé de  modification du centre tonal. Lis correctement.

 

 

[ Dernière édition du message le 28/10/2011 à 19:10:48 ]

41
Citation :
en tonalité de Do, on a des Am, en tonalité de Fa et Sol aussi! Donc tu peux jouer la si do ré mi fa sol ou la sib do ré mi fa sol ou la si do ré mi fa# sol sur l'accord de Am. Voilà ce qui, à mon sens, est important et permet de donner une certaine couleur à ta musique...

la, tu es en train de dire que sur un la mineur, on peut jouer
la min naturel
la phrygien
la dorien

on est parfaitement d'accord.

tu peux meme rajouter les modes derivés des gammes mineures
la min harmonique la-si-do-re-mi-fa-sol#
la min melodique la-si-do-re-mi-fa#-sol#
la dorien#11 la-si-do-re#-mi-fa#-sol
la phrygien#3 la-sib-do#-re-mi-fa-sol
la dorienb9 la-sib-do-re-mi-fa#-sol
plus d'autres qui respectent la triade la min.

mais re dorien sur la mineur ???????

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

42
Citation :
Je ne crois pas. La vidéo sert juste à entendre les modes et leur couleur. Je n'ai pas parlé de modification du centre tonal. Lis correctement.

cette video sert juste à faire entendre quelqu'un qui joue en penta avec quelques variations "out" anarchiquement basées sur des modes.
elle n'a aucun interet pedagogique.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

43
Citation :
Éventuellement, dans le cadre d'un jeu out, on peut suggérer un centre tonal parallèle, mais certainement pas avec ces notes là. Se pencher sur Coltrane pour entendre ce genre de choses.


biensur que si
le jeu out c'est pas seulement jouer des notes hors gamme
c'est à la base jouer hors contexte
Et attribuer une fonction différente aux notes nottament en changeant le centre tonal, c'est justement changer le contexte, et c'est aussi jouer out.
Ca ne changera pas le teneur de l'harmonie d'origine, mais on va bien voir qu'on ne joue pas avec les tendances de l'harmonie d'origine et du centre tonal d'origine.

c'est bien pour ça que je donne l'exemple de jouer en ré dorien et de superposer la piste à un contexte la aolien
on va bien entendre que les phrases n'ont pas une logique guidée par le contexte aolien, et qu'on ne jouerait jamais ça si on décide de vraiment jouer dans le contexte aoélien.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 28/10/2011 à 19:57:59 ]

44
mirak63, je ne saisis pas mais je ne demande qu'à être éclairé. Te sentirais-tu d'attaque pour enregistrer un passage qui illustrerait ton propos : un accompagnement limité à A mineur et une mélodie qui parvient à faire entendre ce que tu décris ? Évidemment, on se fout de la qualité du son ou même des pains, mais ça éviterait de tourner en rond ?

Qu'en dis-tu ?
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lodeli, pour le mélodique, tu veux dire mélodique ascendant et descendant bien sûr! On peut même jouer dodécaphonique si on veut, il n'y a aucun soucis... Je crois que le sujet s'enfonce... Pour ma part je quitte, bye! Car je ne vois pas l'intérêt de débattre sur de la pure théorie de théoricien, "j'm'en va donc rentré chez moué, lança le..."
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
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Citation :
je ne vois pas l'intérêt de débattre sur de la pure théorie de théoricien,

si je ne me trompe pas, le titre du topic est :
Theorie musicale

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

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Justement, dans Théorie musicale il y a: théorie, une gamme mineure mélodique ça n'existe pas, c'est soit mineure mélodique ascendante ou descendante et il y a musicale et là je pense qu'on s'en éloigne à vitesse grand V...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
48
Citation :
une gamme mineure mélodique ça n'existe pas, c'est soit mineure mélodique ascendante ou descendante


Fait pas comme si tu n'avais pas compris!!
Dans toutes les écoles de musique "actuelle" comme Berklee, Musicians Institute etc... on emploi le terme de mineur mélodique (seul!)sous entendu pour la gamme ascendante!!
Il faudrait que tu t'adaptes au monde actuel zub37!


PS:je peux te donner des cours si tu veux? ;)
49
LOL
Pas de soucis ;-)
Ca ne m'étonne pas que beaucoup parte de ce forum...
Aléa jacta est!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
50
LOL, m'adapter aux "ricains", certainement pas!!! Si s'adapter c'est devenir stérile, ma réponse est non!
Pour les cours, pas de soucis ;-)
Ca ne m'étonne pas que beaucoup partent de ce forum...
Aléa jacta est!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )