Sujet les notes importantes pour faire sonner les modes ???
- 76 réponses
- 12 participants
- 9 051 vues
- 12 followers
Afficher le sujet de la discussion
je n'ai jamais compris pourquoi on parlait de la 7eme majeure pour definir le mode lydien.
puisqu'on definit les modes par rapport à la gamme majeure, le 7eme est donc normale et il n'y que la 4+ qui est spécifique du mode.
c'est toujours comme ça quand on parle des modes
Moi aussi.
[tu veux dire la aeolien ci-dessus j'imagine]
Mais tu conviendras que ça n'a alors pas de sens de parler de "ré dorien" alors qu'on a un la mineur statique derrière.
Oui, c'est ce que je voulais dire dans mon précédent post.
Oh que oui !
mirak63
919
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
JohnnyG
10021
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
dupontsolon
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Donc si on est sur un accord majeur sans tonalité definie(pas dans une sequence tonale type II-V-I ) pour faire sentir lydien il faut une 4 augmentée et une 7eme majeure
je n'ai jamais compris pourquoi on parlait de la 7eme majeure pour definir le mode lydien.
puisqu'on definit les modes par rapport à la gamme majeure, le 7eme est donc normale et il n'y que la 4+ qui est spécifique du mode.
Citation :
Mis à part ça, je vois que j'ai plutot foutu le bordel qu'autre chose en posant ma question.
c'est toujours comme ça quand on parle des modes
tropdeg'
970
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
Assez d'accord avec Iodeli
Moi aussi.
Citation :
Si l'accompagnement c'est un accord de la mineur, on pourra jouer do aeolin, re dorien, mi phrygien etc... que ca sonnerra touujours aeolien.
[tu veux dire la aeolien ci-dessus j'imagine]
Mais tu conviendras que ça n'a alors pas de sens de parler de "ré dorien" alors qu'on a un la mineur statique derrière.
Citation :
Donc si on est sur un accord majeur sans tonalité definie(pas dans une sequence tonale type II-V-I ) pour faire sentir lydien il faut une 4 augmentée et une 7eme majeure
Pour sonner myxolydien il faut une quarte juste (pas trop quand meme sinon effet "quarte suspendue" ) et une 7eme mineure
Idem pour un accord mineur hors contexte tonal:
Aeolien : sixte mineur et seconde majeure
Dorien : sixte majeure et seconde majeur
phrygien : seconde et sixte mineures
Oui, c'est ce que je voulais dire dans mon précédent post.
Citation :
c'est toujours comme ça quand on parle des modes
Oh que oui !
JohnnyG
10021
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
Pourquoi met on en avant la 7 eme majeure avec le mode lydien ?
2 raisons:
Dans les modes majeurs issue de la gamme majeure il y a 2 modes avec une 7 eme majeure : ionien (le mode de Do comme disent les classiques) et lydien. Il y a le mode myxolydien qui est egalement majeur mais avec une 7eme mineure. Donc pour se différencier du myxolydien mettre en avant cette 7emme . Pour ce differencier du ionien il faut egalement mettre en avant la 4 augmentée.
la deuxieme raison est aussi en rapport avec le mode issu du 4eme degres de la gamme mineure melodique.C'est le mode dit de bartok, on peu aussi dire "lydien dominant" . C'est presque comme du lydien sauf que la septieme est mineure.
C'est egalement presque comme du myxolydien mais avec la quarte augmentée.
(Ce mode est tres utilisé sur des accords 7 qui ne resolvent pas. Il y a aussi le mode Altéré aussi qui passe bien mais qui est moins consonnant)
On va faire la recap avec Fa en exemple:
Fa Ionien
Fa-Sol-La-Sib-Do-Ré-Mi
Fa Lydien
Fa-Sol-La-Si-Do-Ré-Mi
Fa myxolydien
Fa-Sol-La-Sib-Do-Ré-Mib
Fa Bartok
Fa-Sol-La-Si-Do-Ré-Mib
Je parle bien sur que d'un aspect theorique car on trouve ici et la des exemples de gens qui jouent des sequences modales au sein d'une suite tonale...
[edit pour tropdeg]
Faute de frappe pour aeolien Oki
Et je convient egalment que cela ne signifie pas grand chose de dire Ré Dorien si il y a un La mineur en fond.
Cela dit reprendre les expressions utilisée par l'interlocuteur une fois qu'on a vu ce qu'il voulait dire par la permet de se faire comprendre plus facilement. ( Tu en conviendra egalement ) Et ce meme si elles ne sont pas "conformes" .
2 raisons:
Dans les modes majeurs issue de la gamme majeure il y a 2 modes avec une 7 eme majeure : ionien (le mode de Do comme disent les classiques) et lydien. Il y a le mode myxolydien qui est egalement majeur mais avec une 7eme mineure. Donc pour se différencier du myxolydien mettre en avant cette 7emme . Pour ce differencier du ionien il faut egalement mettre en avant la 4 augmentée.
la deuxieme raison est aussi en rapport avec le mode issu du 4eme degres de la gamme mineure melodique.C'est le mode dit de bartok, on peu aussi dire "lydien dominant" . C'est presque comme du lydien sauf que la septieme est mineure.
C'est egalement presque comme du myxolydien mais avec la quarte augmentée.
(Ce mode est tres utilisé sur des accords 7 qui ne resolvent pas. Il y a aussi le mode Altéré aussi qui passe bien mais qui est moins consonnant)
On va faire la recap avec Fa en exemple:
Fa Ionien
Fa-Sol-La-Sib-Do-Ré-Mi
Fa Lydien
Fa-Sol-La-Si-Do-Ré-Mi
Fa myxolydien
Fa-Sol-La-Sib-Do-Ré-Mib
Fa Bartok
Fa-Sol-La-Si-Do-Ré-Mib
Je parle bien sur que d'un aspect theorique car on trouve ici et la des exemples de gens qui jouent des sequences modales au sein d'une suite tonale...
[edit pour tropdeg]
Faute de frappe pour aeolien Oki
Et je convient egalment que cela ne signifie pas grand chose de dire Ré Dorien si il y a un La mineur en fond.
Cela dit reprendre les expressions utilisée par l'interlocuteur une fois qu'on a vu ce qu'il voulait dire par la permet de se faire comprendre plus facilement. ( Tu en conviendra egalement
) Et ce meme si elles ne sont pas "conformes" . [ Dernière édition du message le 27/10/2011 à 17:22:48 ]
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
d'accord, mais je trouve que ça manque un peu de logique et que ça trouble inutilement:
pour moi, soit on donne la liste complete des notes avec les altérations eventuelles, soit on ne donne que les notes variantes par rapport à la gamme majeure de reference.
si on commence à donner des différences par rapport à d'autes modes, ça n'apporte rien et ça complique la compréhension.
mais enfin, à la limite, c'est plus une question d'interpretation personnelle que de regle juste ou fausse.
je suis content d'entendre quelqu'un dire ça, parceque en general quand je le dis ça a du mal à passer.
pour moi, soit on donne la liste complete des notes avec les altérations eventuelles, soit on ne donne que les notes variantes par rapport à la gamme majeure de reference.
si on commence à donner des différences par rapport à d'autes modes, ça n'apporte rien et ça complique la compréhension.
mais enfin, à la limite, c'est plus une question d'interpretation personnelle que de regle juste ou fausse.
Citation :
Je parle bien sur que d'un aspect theorique car on trouve ici et la des exemples de gens qui jouent des sequences modales au sein d'une suite tonale
je suis content d'entendre quelqu'un dire ça, parceque en general quand je le dis ça a du mal à passer.
jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set
https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion
[ Dernière édition du message le 27/10/2011 à 17:31:31 ]
zub37
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
la musique est une sensation, un sentiment: il n'y a pas vraiment de règles... comme disait mon prof (RIP): "tu mets un doigts de ça, un peu de ça, une noix de ça dans ta poêle, tu mélanges et tu rajoutes si besoin! mais pour ça il faut travailler la technique et la théorie! ensuite tu pourras oublier toutes les règles"
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
JohnnyG
10021
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
- < Liste des sujets
- Charte