les notes importantes pour faire sonner les modes ???
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apres ça, je n'ai plus rien à dire.
Non, tu ne semble pas comprendre ce qu'est la notion de fonction.
Pour que D7 exprime et nous permette d'entendre le mode ré myxolidien, il faudrait que ré soit clairement illustré comme un centre tonal, et que D7 possède par conséquent la fonction Tonique.
le but du dominant secondaire est de reproduire un mouvement de cadence parfaite de type V I
ce mouvement est caractérisé nottament par le mouvement de la dominante vers la tonique, et de la sensible vers la tonique.
un mode ré myxolidien, sa tonique c'est ré, et sa sensible c'est ... il y en a pas, ce mode n'a pas de sensible, c'est une sous tonique (1 ton au dessus de la tonique)
Comme tu le dis on est plus sur un V de sol majeur que sur le I de ré dorien, car oui en sol majeur, fa# est bien la sensible, qui va tendre vers la tonique.
Donc oui tu as raison de dire que fa# tend vers sol, mais tu as totalement tord de dire que c'est le cas parceque fa# serait la tierce du mode ré myxolidien.
Parler de Ré myxolidien ici c'est une erreur, c'est ignorer la notion de fonction, et ça va à l'inverse de ce qu'on entend qui est une fonction dominante (ici secondaire)
c'était parfait jusqu'a la partie soulignée
Ton erreur est là, myxolidien n'a pas la fonction dominante, non pas parcequ'il a une autre fonction, mais parceque ça n'a aucun sens de parler de fonction pour un mode. Tu ne trouveras nulle part que myxolidien=dominante.
Pour trouver les altérations dans la tonalité de fa mineur, on va se référer aux altérations de la tonalité relative majeure, qui se trouve être lab majeur. Donc, on aura si mi la re bemol.
Mais en aucun cas la tonalité de fa mineur n'est à considérer comme étant incluse dans la tonalité de lab majeur.
C'est juste une technique pour trouver l'échelle de notes, et on est d'accord ?
Et bien quand on dit que le myxolidien est construit sur le degré V de la gamme majeure c'est pareil, c'est juste un moyen mnémotechnique, une astuce, qui permet de retrouver la suite d'intervalles qui permet d'obtenir le mode myxolidien.
Et ça ne dit pas du tout que myxolidien possède la fonction V, dominante.
Le mode myxolidien possède lui même son propre V, son propre I etcetera, et est en quelque sorte son propre "système tonal".
Quand on comprend ce qu'est la fonction, et qu'on entend ce qu'est la fonction c'est tout de suite très clair.
comme tu l'entends dans le chant grégorien, le mode myxolidien n'a pas tendance à aller vers ailleurs que son centre tonal mi.
Si ce que tu dis était vrai et que myxolidien avait la fonction dominante, alors dans le chant grégorien en mi myxolidien, on aurait envie de résoudre le tout en la, et c'est absolument pas le cas.
Le mode myxolidien n'est pas la fonction V, ça n'a rien à voir, ce ne sont pas des concepts qui sont sur le même plan.
Un mode est un concept musical qui est au dessus de la notion de fonction.
ha tiens shenton, comme d'hab quand tu es largué, plutot que chercher à comprendre enfin ce qu'est la fonction, tu trolles
zub37
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LOL, m'adapter aux "ricains", certainement pas!!! Si s'adapter c'est devenir stérile, ma réponse est non!
Pour les cours, pas de soucis
Ca ne m'étonne pas que beaucoup partent de ce forum...
Aléa jacta est!
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Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
sillvan
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Citation :
ce qui prouve bien que jouer mi myxolidien sur une triade en si ne vas pas automatiquement donner du si dorien
apres ça, je n'ai plus rien à dire.
mirak63
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mirak63
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Citation :
Sur ce D7 la ce n'est une confusion. Simplement en jouant ré myolydien on va mettre en avant fa# qui amene la tenison qui va se resoudre sur le sol.
Non, tu ne semble pas comprendre ce qu'est la notion de fonction.
Pour que D7 exprime et nous permette d'entendre le mode ré myxolidien, il faudrait que ré soit clairement illustré comme un centre tonal, et que D7 possède par conséquent la fonction Tonique.
le but du dominant secondaire est de reproduire un mouvement de cadence parfaite de type V I
ce mouvement est caractérisé nottament par le mouvement de la dominante vers la tonique, et de la sensible vers la tonique.
un mode ré myxolidien, sa tonique c'est ré, et sa sensible c'est ... il y en a pas, ce mode n'a pas de sensible, c'est une sous tonique (1 ton au dessus de la tonique)
Comme tu le dis on est plus sur un V de sol majeur que sur le I de ré dorien, car oui en sol majeur, fa# est bien la sensible, qui va tendre vers la tonique.
Donc oui tu as raison de dire que fa# tend vers sol, mais tu as totalement tord de dire que c'est le cas parceque fa# serait la tierce du mode ré myxolidien.
Parler de Ré myxolidien ici c'est une erreur, c'est ignorer la notion de fonction, et ça va à l'inverse de ce qu'on entend qui est une fonction dominante (ici secondaire)
Citation :
J'aurai sol majeur ca aurai peut etre correct dans le sens ou on va vers le sol mais dans ce cas precis on joue la carte de la tension "tonale" en mettant bien en avant le coté accord de dominante donc on part sur un arpege de ré7 pour indiquer qu'on va vers le sol et c'est toute la fonction du myxolydien dans ce contexte.
c'était parfait jusqu'a la partie soulignée
Ton erreur est là, myxolidien n'a pas la fonction dominante, non pas parcequ'il a une autre fonction, mais parceque ça n'a aucun sens de parler de fonction pour un mode. Tu ne trouveras nulle part que myxolidien=dominante.
Pour trouver les altérations dans la tonalité de fa mineur, on va se référer aux altérations de la tonalité relative majeure, qui se trouve être lab majeur. Donc, on aura si mi la re bemol.
Mais en aucun cas la tonalité de fa mineur n'est à considérer comme étant incluse dans la tonalité de lab majeur.
C'est juste une technique pour trouver l'échelle de notes, et on est d'accord ?
Et bien quand on dit que le myxolidien est construit sur le degré V de la gamme majeure c'est pareil, c'est juste un moyen mnémotechnique, une astuce, qui permet de retrouver la suite d'intervalles qui permet d'obtenir le mode myxolidien.
Et ça ne dit pas du tout que myxolidien possède la fonction V, dominante.
Le mode myxolidien possède lui même son propre V, son propre I etcetera, et est en quelque sorte son propre "système tonal".
Quand on comprend ce qu'est la fonction, et qu'on entend ce qu'est la fonction c'est tout de suite très clair.
Citation :
D'autre part on aurai eu une cadence complete on aurai pu dire qu'on basculait dans la tonalité de sol mais ce n'est pas le cas et cela ne dure qu'une mesure. (et on repasse bien en tonalité de Do ce qui fait jouer la aussi un sol bien myxolydien sur le Sol7 car si on met le do en avant on a l'effet quarte suspendue et un Do ionien sur le Do7M.
comme tu l'entends dans le chant grégorien, le mode myxolidien n'a pas tendance à aller vers ailleurs que son centre tonal mi.
Si ce que tu dis était vrai et que myxolidien avait la fonction dominante, alors dans le chant grégorien en mi myxolidien, on aurait envie de résoudre le tout en la, et c'est absolument pas le cas.
Le mode myxolidien n'est pas la fonction V, ça n'a rien à voir, ce ne sont pas des concepts qui sont sur le même plan.
Un mode est un concept musical qui est au dessus de la notion de fonction.
Citation :
du myxolydien qui ressemble au myxolydien mais qui n'en est pas...
voila le mode canada dry maintenant
ha tiens shenton, comme d'hab quand tu es largué, plutot que chercher à comprendre enfin ce qu'est la fonction, tu trolles
[ Dernière édition du message le 30/10/2011 à 02:10:33 ]
lodeli
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mirak63
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Anonyme
13632
l'auteur du thread s'est barré vu la tournure que ça prend... 
Dr Pouet
52038
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regef
18
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Bonjour dupontsolon,
Je pense que tu fais une erreur en pensant qu 'une seule note caractérise un mode.
Ce qui donne la couleur à un mode est toujours un intervalle formé de 2 notes et cet intervalle est souvent le triton ( 4te augmentée ).
Par exemple, le mode de fa sur Do ( fa lydien ) :
Do ré mi Fa# sol la si do
n'est pas seulement unique par la note fa#, mais par l'impression et la couleur rendues par l'intervalle de triton entre le Do et le Fa#
Autre exemple, le mode de do dorien n'est pas unique par la présence d'une 6ème note majeure ( le La ), mais par l'intervalle de triton encore créé entre la 3ce mineure (Mib) et la sixte majeure (La)
Donc pour obtenir telle ou telle autre couleur, les 2 notes formant cet intervalle de 4te augmentée doivent être mises en rapport mélodique ou harmonique..
Je pense que tu fais une erreur en pensant qu 'une seule note caractérise un mode.
Ce qui donne la couleur à un mode est toujours un intervalle formé de 2 notes et cet intervalle est souvent le triton ( 4te augmentée ).
Par exemple, le mode de fa sur Do ( fa lydien ) :
Do ré mi Fa# sol la si do
n'est pas seulement unique par la note fa#, mais par l'impression et la couleur rendues par l'intervalle de triton entre le Do et le Fa#
Autre exemple, le mode de do dorien n'est pas unique par la présence d'une 6ème note majeure ( le La ), mais par l'intervalle de triton encore créé entre la 3ce mineure (Mib) et la sixte majeure (La)
Donc pour obtenir telle ou telle autre couleur, les 2 notes formant cet intervalle de 4te augmentée doivent être mises en rapport mélodique ou harmonique..
JohnnyG
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