les notes importantes pour faire sonner les modes ???

dupontsolon

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/10/2011 à 12:27:21

Salut à tous

Je travaille en ce moment les modes issus de la gamme majeur sur un play along dans toutes les tonalités.

Pour l'instant j'essaie de mettre l'accent sur la note caractéristique de chaque mode :
- dorien : becar 6
- phrygien : bemol 2
- lydien : diese 4
- myxolidien : bemol 7
-aeolien : bemol 6
- locrien : bemol 5

J'aimerai savoir s'il y a d'autres notes importantes à jouer dans chaque mode pour le faire sonner.
J'ai pas mal cherché sur le net mais je n'ai pas trouvé grand chose. J'ai lu par exemple qu'il faut viser la bemol 2 et aussi la quarte pour faire sonner le phrygien :?:

Est ce qu'il y a d'autres notes importantes à jouer en dehors de la note caractéristique pour faire sonner les modes ?
Si c'est le cas, y a t il une explication theorique ou est ce simplement une histoire de ressenti ?

merci pour vos réponses :-p

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 25/10/2011 à 16:57:32

le but premier c'est de faire des phrases
donc par exemple chanter des phrases dont toutes les notes sont dans le mode, et bien sur en respectant l'intégrité du mode.
Car on peut très bien chanter toutes les notes de ré dorien et que ça sonne comme du mi phrygien, ce qui indique qu'on s'est raté quelque part :bravo:

0

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 25/10/2011 à 16:58:13 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 25/10/2011 à 19:28:11

Citation :

Car on peut très bien chanter toutes les notes de ré dorien et que ça sonne comme du mi phrygien, ce qui indique qu'on s'est raté quelque part

0

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 25/10/2011 à 23:33:35

qu'est ce que tu comprends pas :???:

0

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 26/10/2011 à 13:48:06 ]

lodeli

596

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Membre depuis 20 ans

5 Posté le 26/10/2011 à 18:24:29

faire sonner un re dorien comme un mi phrygien... j'aimerais bien savoir ce que ça veut dire.
par definition, les modes n'ont un sens que par rapport à une note (ou un accord) de reference. le re dorien et le mi phrygien sont tous les 2 construits avec les notes de la gamme de do majeur, mais l'un par rapport au re et l'autre par rapport au mi.
je ne vois pas comment on pourait faire sonner l'un à la place de l'autre.

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mirak63

905

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Membre depuis 18 ans

6 Posté le 26/10/2011 à 22:35:17

Je n'ai pas parlé de faire sonner un re dorien comme un mi phrygien.

J'ai dit qu'on pouvait chanter (ou jouer) les mêmes notes qui constituent ré dorien et que ça sonne comme du mi phrygien.

tu peux relire avec le doigt, c'est ce qui est écrit

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Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 26/10/2011 à 22:37:38 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 26/10/2011 à 23:29:47

ah bon !
si c'etait juste pour dire que re dorien, mi phrygien, etc... sont construits sur la gamme de do majeur, alors, je ne vois pas bien l'interet.

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mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 26/10/2011 à 23:43:30

Non shenton !
C'était pour dire qu'il faut bien conserver le centre tonal, car ce ne sont pas juste les notes qui font le mode mais le rôle qu'on leur donne.

Sur le plan musical, les modes ne sont pas construits sur ni à partir de la gamme majeure.
La plupart existaient d'ailleurs avant la gamme majeure.
Dire que les modes sont construits sur le degré machin de la gamme majeure ce n'est qu'un moyen mnémotechnique de retrouver des gammes qui ont été culturellement délaissés au profit de la gamme majeure.

0

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 26/10/2011 à 23:51:57 ]

Anonyme

490

9 Posté le 27/10/2011 à 00:51:52

Déjà, quand on chante les modes on part de la même note a chaque fois et jouer en meme temps la fondamentale n'est pas idiot!
Et chanter le C ionien, D dorien puis E phrygien etc... n'a aucun intérêt, l'oreille va rester sur le 1er mode!

0

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 27/10/2011 à 02:15:08

Citation :

Déjà, quand on chante les modes on part de la même note a chaque fois et jouer en meme temps la fondamentale n'est pas idiot!
Et chanter le C ionien, D dorien puis E phrygien etc... n'a aucun intérêt, l'oreille va rester sur le 1er mode!

Heing ?

Ce thread est mal barré. Si on revient à la question du premier post, il faut compléter ce qui y est présenté par des choses plus simples mais pas négligeables du tout, voire incontournables :

- aeolien, dorien et phrygien reposent sur une triade mineure,
- ionien, lydien et mixolydien sur une triade majeure,
- locrien sur une triade diminuée.

Un fois que ceci est posé (musicalement, i.e. on entend le *son* de ces triades, par exemple sur un drone chantant la fondamentale), le goût de chaque mode peut être amené avec des notes supplémentaires qui font entendre le mode visé. Par exemple la couleur lydienne apparaît en jouant la #11 et non 11, etc.

Pour caricaturer, si on joue 1 3 b5 9 b13, on est loin de jouer aeolien, même si on joue une sixte mineure (b13).

Aaah les modes...

0

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 27/10/2011 à 12:00:00

Citation :

Déjà, quand on chante les modes on part de la même note a chaque fois et jouer en meme temps la fondamentale n'est pas idiot!
Et chanter le C ionien, D dorien puis E phrygien etc... n'a aucun intérêt, l'oreille va rester sur le 1er mode!

sol fa mi re do sib do re mi fa sol mi fa re mi do re sib do

je n'ai pas chanté dans le mode en commençant par la première note

de plus un mode n'est pas nécessairement associé à un triade
à la base les modes et la musique modale c'est un style mélodique

0

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 27/10/2011 à 12:39:04 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 27/10/2011 à 14:15:56

Citation :

de plus un mode n'est pas nécessairement associé à un triade
à la base les modes et la musique modale c'est un style mélodique

si on reste dans un contexte modal monodique qui ne se pratique plus depuis le 16eme siecle, c'est vrai, mais dans un systeme polyphonique actuel, il faut bien faire l'association avec l'harmonie contextuelle.

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JohnnyG

10803

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 27/10/2011 à 14:28:35

Assez d'accord avec Iodeli
Si l'accompagnement c'est un accord de la mineur, on pourra jouer do aeolin, re dorien, mi phrygien etc... que ca sonnerra touujours aeolien.

Donc si on est sur un accord majeur sans tonalité definie(pas dans une sequence tonale type II-V-I ) pour faire sentir lydien il faut une 4 augmentée et une 7eme majeure
Pour sonner myxolydien il faut une quarte juste (pas trop quand meme sinon effet "quarte suspendue" ) et une 7eme mineure

Idem pour un accord mineur hors contexte tonal:
Aeolien : sixte mineur et seconde majeure
Dorien : sixte majeure et seconde majeur
phrygien : seconde et sixte mineures

Je ne sais pas si je suis clair...

0

dupontsolon

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 27/10/2011 à 14:46:37

Citation :

Je ne sais pas si je suis clair...

Si c'est très clair. J'avais jamais vu les choses sous cet angle et je trouve cela intéressant.

Mis à part ça, je vois que j'ai plutot foutu le bordel qu'autre chose en posant ma question.

Néanmoins les réponses apportées donnent à réfléchir.

0

[ Dernière édition du message le 27/10/2011 à 14:53:29 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 27/10/2011 à 16:09:38

Citation :

Donc si on est sur un accord majeur sans tonalité definie(pas dans une sequence tonale type II-V-I ) pour faire sentir lydien il faut une 4 augmentée et une 7eme majeure

je n'ai jamais compris pourquoi on parlait de la 7eme majeure pour definir le mode lydien.
puisqu'on definit les modes par rapport à la gamme majeure, le 7eme est donc normale et il n'y que la 4+ qui est spécifique du mode.

Citation :

Mis à part ça, je vois que j'ai plutot foutu le bordel qu'autre chose en posant ma question.

c'est toujours comme ça quand on parle des modes

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 27/10/2011 à 17:11:11

Citation :

Assez d'accord avec Iodeli

Moi aussi.

Citation :

Si l'accompagnement c'est un accord de la mineur, on pourra jouer do aeolin, re dorien, mi phrygien etc... que ca sonnerra touujours aeolien.

[tu veux dire la aeolien ci-dessus j'imagine]

Mais tu conviendras que ça n'a alors pas de sens de parler de "ré dorien" alors qu'on a un la mineur statique derrière.

Citation :

Donc si on est sur un accord majeur sans tonalité definie(pas dans une sequence tonale type II-V-I ) pour faire sentir lydien il faut une 4 augmentée et une 7eme majeure
Pour sonner myxolydien il faut une quarte juste (pas trop quand meme sinon effet "quarte suspendue" ) et une 7eme mineure

Idem pour un accord mineur hors contexte tonal:
Aeolien : sixte mineur et seconde majeure
Dorien : sixte majeure et seconde majeur
phrygien : seconde et sixte mineures

Oui, c'est ce que je voulais dire dans mon précédent post.

Citation :

c'est toujours comme ça quand on parle des modes

Oh que oui !

0

JohnnyG

10803

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 27/10/2011 à 17:13:22

Pourquoi met on en avant la 7 eme majeure avec le mode lydien ?
2 raisons:
Dans les modes majeurs issue de la gamme majeure il y a 2 modes avec une 7 eme majeure : ionien (le mode de Do comme disent les classiques) et lydien. Il y a le mode myxolydien qui est egalement majeur mais avec une 7eme mineure. Donc pour se différencier du myxolydien mettre en avant cette 7emme . Pour ce differencier du ionien il faut egalement mettre en avant la 4 augmentée.
la deuxieme raison est aussi en rapport avec le mode issu du 4eme degres de la gamme mineure melodique.C'est le mode dit de bartok, on peu aussi dire "lydien dominant" . C'est presque comme du lydien sauf que la septieme est mineure.
C'est egalement presque comme du myxolydien mais avec la quarte augmentée.
(Ce mode est tres utilisé sur des accords 7 qui ne resolvent pas. Il y a aussi le mode Altéré aussi qui passe bien mais qui est moins consonnant)

On va faire la recap avec Fa en exemple:

Fa Ionien
Fa-Sol-La-Sib-Do-Ré-Mi

Fa Lydien
Fa-Sol-La-Si-Do-Ré-Mi

Fa myxolydien
Fa-Sol-La-Sib-Do-Ré-Mib

Fa Bartok
Fa-Sol-La-Si-Do-Ré-Mib

Je parle bien sur que d'un aspect theorique car on trouve ici et la des exemples de gens qui jouent des sequences modales au sein d'une suite tonale...

[edit pour tropdeg]
Faute de frappe pour aeolien Oki
Et je convient egalment que cela ne signifie pas grand chose de dire Ré Dorien si il y a un La mineur en fond.
Cela dit reprendre les expressions utilisée par l'interlocuteur une fois qu'on a vu ce qu'il voulait dire par la permet de se faire comprendre plus facilement. ( Tu en conviendra egalement ;-)

) Et ce meme si elles ne sont pas "conformes" .

0

[ Dernière édition du message le 27/10/2011 à 17:22:48 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 27/10/2011 à 17:26:40

d'accord, mais je trouve que ça manque un peu de logique et que ça trouble inutilement:
pour moi, soit on donne la liste complete des notes avec les altérations eventuelles, soit on ne donne que les notes variantes par rapport à la gamme majeure de reference.
si on commence à donner des différences par rapport à d'autes modes, ça n'apporte rien et ça complique la compréhension.

mais enfin, à la limite, c'est plus une question d'interpretation personnelle que de regle juste ou fausse.

Citation :

Je parle bien sur que d'un aspect theorique car on trouve ici et la des exemples de gens qui jouent des sequences modales au sein d'une suite tonale

je suis content d'entendre quelqu'un dire ça, parceque en general quand je le dis ça a du mal à passer.

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[ Dernière édition du message le 27/10/2011 à 17:31:31 ]

zub37

701

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Membre depuis 17 ans

19 Posté le 27/10/2011 à 17:56:00

la musique est une sensation, un sentiment: il n'y a pas vraiment de règles... comme disait mon prof (RIP): "tu mets un doigts de ça, un peu de ça, une noix de ça dans ta poêle, tu mélanges et tu rajoutes si besoin! mais pour ça il faut travailler la technique et la théorie! ensuite tu pourras oublier toutes les règles" ;-)

0

Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

JohnnyG

10803

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 27/10/2011 à 18:46:36

un des grands classique c'est en majeur sur un II V I
Au depart on a ( en do) ré min 7, Sol 7 , Do7M , Do7M

(au fait, une 7 eme "naturelle" c'est un intervalle mineur, ce n'est que quand elle est majeur qu'on le specifie (c'est aussi pour ca le reflex "mise de la 7 en avant) )

Donc reprenons, de ré min7 on passe a Ré 7 (dominante secondaire... en gros on crée une dominante...) et sur ce ré 7 on peut partir sur un ré "altéré" puis on retourne sur Do majeur sauf sur la deuxieme mesure de Do jouer lydien.

0

mirak63

905

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Membre depuis 18 ans

21 Posté le 28/10/2011 à 00:56:58

Citation :

Donc si on est sur un accord majeur sans tonalité definie(pas dans une sequence tonale type II-V-I ) pour faire sentir lydien il faut une 4 augmentée et une 7eme majeure
Pour sonner myxolydien il faut une quarte juste (pas trop quand meme sinon effet "quarte suspendue" ) et une 7eme mineure

Idem pour un accord mineur hors contexte tonal:
Aeolien : sixte mineur et seconde majeure
Dorien : sixte majeure et seconde majeur
phrygien : seconde et sixte mineures

Je ne sais pas si je suis clair...

quand on joue une triade seule donc pas inclue dans une cadence, par exemple do mi sol, c'est logique que l'on prenne la fondamentale comme centre tonal, parceque à l'écoute c'est le réflexe naturel que l'on aura
on va hiérarchiser les sons de cette façon

Citation :

Assez d'accord avec Iodeli
Si l'accompagnement c'est un accord de la mineur, on pourra jouer do aeolin, re dorien, mi phrygien etc... que ca sonnerra touujours aeolien.

par dessus do mi sol, même si le centre tonal qu'on va entendre instinctivement à l'écoute de ces 3 notes c'est do, on peut jouer plusieurs phrases en considérant que le centre tonal est ailleurs que sur do

à l'écoute on se rendra tout à fait compte si les phrases sont articulées autour d'un centre tonal en do ou non, donc comme étant dans un mode majeur de do, ou non

Si tu joues vraiment du re dorien sur un accord de la mineur on entendra que tes phrases sont en ré dorien, parceque elles vont clairement détonner de la tendance de l'accord, en illustrant un centre tonal sur ré et non sur la.

0

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 28/10/2011 à 01:22:15 ]

lodeli

596

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Membre depuis 20 ans

22 Posté le 28/10/2011 à 10:09:07

Citation :

Si tu joues vraiment du re dorien sur un accord de la mineur on entendra que tes phrases sont en ré dorien, parceque elles vont clairement détonner de la tendance de l'accord, en illustrant un centre tonal sur ré et non sur la.

j'aimerais beaucoup entendre un exemple de re dorien joué sur un la mineur...

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mirak63

905

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Membre depuis 18 ans

23 Posté le 28/10/2011 à 12:14:13

le mieux c'est que tu testes par toi même

en superposant un accord la mineur sur un truc joué en ré dorien (juste les phrases, sans bourdon ou accord en ré)

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Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 28/10/2011 à 12:18:04 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 28/10/2011 à 13:03:07

pour moi, jouer re dorien sur un la mineur ça veut dire jouer en la mineur naturel . c'est pour ça que j'aimerais bien entendre comment tu fais toi pour dire que c'est du dorien.

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mirak63

905

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Membre depuis 18 ans

25 Posté le 28/10/2011 à 14:35:42

Jouer RE dorien ça veut dire jouer RE dorien, donc jouer en fonction d'un centre tonal en RE.
En LA mineur naturel / LA aolien le centre tonal est en LA.

Donc non ça ne revient pas au même, car ça aura beau être les mêmes notes, et bien la fonction des notes est différente du fait que les centre tonaux sont différents, et ça influera fortement la façon dont on va construire des mélodies et des phrases, notamment le choix des notes de repos, le placement rythmique etcetera.

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[ Dernière édition du message le 28/10/2011 à 14:41:15 ]