impro solo et accord

Citation :

Je balance pas toute les notes de la gamme d'affilées. Cette reste mélodique bien sur.

En es tu certain ? Tu disais que tu balance la gamme mineur harmonique sur Gm. Si tu fais ça, c'est forcément que tu ne choisis pas tes notes. Tu penses à des positions. Tu le dis toi même.

Citation de  :

 Je me base sur les positions apprises pour jouer mais en choisissant des phrases.

Base toi sur ce que tu as envie de chanter plutôt.

- Enregistre ton accompagnement

- Chante une impro dessus

Tu verras que ce que tu vas chanter, à coup spur, ce sera des choses très simples et très musicales. Les triades des accords qui passent. Y a de grandes chances.

- joue ce que tu chantes

Et là ca m’étonnerait que tu chantes et joues une b9 sur un mineur... Personne n'a envie d'entendre ça !

Citation :

 

si je prend un Blues en Mim

 

 

 C'est que des accords majeur dans un blues. TYonblues il est en Mi, pas en Mi mineur. C'est toi qui joue mineur sur un accord majeur.

Citation :

Le problème est tout simple; si je prend un Blues en Mim structure 1/4/5 donc Mi-La-Si je ne joue que sur la gamme de Mim (penta avec qques notes de la Gamme mineure. Et je cherche à savoir si je peux jouer sur une autre gamme que celle de Mim.

Bon, là tu commence à me chauffer !

Non, mais sérieux ça fait 10 fois je l'écris en 2 pages : JOUE LES NOTES DES ACCORDS QUI PASSENT.

Citation :

Je comprend que je peux jouer les triades de 3 accords Mi / La / Si. Ça je suis d'accord c'est très simple.

Mais après je reste bloqué toujours dans les positions connus de la gamme de Mim (je fais des bends, des slides, des hammers etc...)

Non, ce n'est pas très simple. Et non, tu n'es pas bloqué sur la penta mineur de Mi, puisque tu as plein de nouvelles notes avec les triades et par extensions, les arpèges, les pentas de chaque accords...

Une autre piste : Sur un bues en Mi, tu peux jouer la Penta mineur de E, mais aussi la penta majeur de E (DOnc la penta mineur de Db)

Citation :

Mais solos sont pas si dégueu

Fais nous écouter !!

Citation :

 

 

mais j'ai besoin de plus pour continuer la progression. Je suis pas du tout pour débiter des notes a tout va, la mélodie importe bien plus mais pour prendre de la hauteur et de la vitesse sur des descentes et des montées, je peux pas jouer n'importe quoi à l'oreille... dc les gammes deviennent des références ! J'ai besoin de Me dire sur un morceau qui fait par ex Sol La Do ( Knockin on heaven's door) que puis je jouer d'autre que la Gamme de Sol Majeur (ou Mi Mineur) Donc ok la triade su La et du Do

 

Tu réponds toi même... La triade de chaque accord qui passe. Mais pas que... La penta de chaque accord qui passe.

Mais bon, dans un contexte pop comme ça, la première chose à se demander c'est dans quelle tona on est ?

C'est pas So La Do...

C'est Sol Ré Do Do.

Donc on est en Sol.

 Ca fait I V IV IV

Donc dans un contexte comme ça, quasi tout le monde va rester en Sol majeur. Alors en rock ça se fait quand même beaucoup de balancer la gamme. Mais moi je te conseille si tu as l'impression de ne plus progresser, de jouer moins de notes, mais de jouer les bonnes !

Tu vas pas jouer n'importe quelle note de sol majeur sur n'importe quel accord. Joue sol sur sol, ré sur ré, do sur do, et balance nous l'enregistrement.

Citation :

"Knock" c'est Sol Ré Do ^^ donc je joue effectivement la gamme de Do majeure

 Sol majeur ! Pas do majeur...

Citation :

je peux aussi joué la triade de Ré et Do au bon moment, et, leur penta !

 La triade de ré, la triade de do, la triade de sol, tout ça est dans la gamme de G majeur. L'idée est de jouer les bonnes notes au bon moment.

Citation :

Je vais enregistré la trois accord et faire un impro dessus que je vais posté si je trouve comment ont fait

Une vidéo I phone fera l'affaire ! ou un enregitrement avec audacitiy si t'as un micro.

Citation :

Sur le SOL tu joues SOL MAJEUR et SOL MINEUR

Pourquoi sol mineur ? C'est en sol majeur. Si tu joue un Bb... ca va sonner très blues... C'est pas forcément le sujet pour knock knock knock. Enfin, pourquoi pas.

Citation :

sur le RE tu joues RE majeur et RE mineur, sur le DO tu joues DO Majeur et DO mineur ...

Ah bon ? J'ai jamais trop entendu ça...

Miles davis jouait simple et juste ce qu'il faut en général. J'adore.

Tiens tatsu, j'ai pensé à  te faire une vidéo pour que tu comprennes comment jouer I V  en C avec les triaides.  Comme sur Knock Knock Knock on heaven door's, et pusi j'ai trouvé cette vidéo qui est juste parfaite !

Bosse ça ! Tu t'en serviras tout le temps !

https://www.youtube.com/watch?v=nJSAKhwC5fU

A la minute 44, de la vidéo (interessante) le mec dit un truc très vrai qui répond à ta question de base. Il n'y a PAS de gamme miracle qui te manque, tatsu. Si tu connais pentatonique c'est bien. Si tu connais en plus la majeur, encore mieux. Si tu connais la mineur harmonique, stoooop n'en jetez plus ! :-)

Si tu as l'impression de stagner, c'est pas à cause du materiel harmonique, mais à cause de comment tu l'utilises. Tu as regardé la vidéo du mec avec ses triades ? C'est ça le truc en fait.

D'abord tu enchaines les accords de ton morceaux trois positions de triades (par paquet de trois cordes).
Puis tu fais du solo avec ces notes cibles.

Sinon, le mec dans la vidéo de voxy, quand il joue à 49mn, à mon sens ça ne sonne pas (enfin, il est bon, ça va, mais je trouve qu'il manque quelque chose) car il n'utilise pas les notes cibles : il "balance" sa gamme (bon, c'est aussi pour bien se faire comprendre je pense). Il montre que sur A7, on peut jouer la penta mineur de B. Et c'est vrai.
Ca veut dire que sur l'accord de A7, on peut jouer les notes de la penta de mineur de B (B D E F# A), donc :
A7 + B : sonorité 9e (A9)
A7 + D: A7
A7 + E : A7
A7 + F# : 13e (A13)

Donc jouer la penta mineur qui se trouve un ton au dessus, ça se fait aussi sur un accord majeur, ça permet de jouer la 13e et la 9e.

Mais ça n'a pas de sens si on ne lie pas les note A7, à celles de D7 quand on passe d'un accord à l'autre.

Sinon le fait de mélanger la tierce mineur et la terce majeur, en blues, ça se fait beaucoup. Mais ça sert à rien de penser qu'il y a deux pentas différentes (sauf à les alterner). Faut juste penser que les deux notes sont jouables et que l'une après l'autre, ca sonne très blues.

Citation :

ce que le gars des triades explique, c'est simplement : on joue sur chaque accord les notes de l'accord. Cela marche aussi bien en disant : sur chaque accord on joue la penta de l'accord, ou la gamme majeure de l'accord. Le triades c'est juste une super porte d'entrée car c'est facile à visualiser et à utiliser, mais on voit vite que même lui il part assez vite à rajouter des notes, parce que les triades ça limite aussi ...

Ce qui est important c'est d'utiliser les notes de triades pour lier les accords entre eux. Dans un blues, quand on passe de I à IV, on fait monter la tierce du I d'un demi ton pour arriver sur la tonique du IV. Ou monter la quinte du I d'un ton pour arriver sur la tierce du IV. Ou faire descendre la Quinte du I d'un ton pour arriver sur la tierce du IV.

C'est ces mouvements harmoniques qui manquent dans les solos de pas mal d'amateurs. Si on passe d'une note colorée du mode du I à une autre note colorée du mode du IV, ça sonne pas, on entend pas le mouvement harmonique des accords. Et ça donne l'impression que le soliste joue au hazard ses notes.

C'est en connaissant les triades sur le bout des doigts que l'on arrive à faire quelque chose de musical. enfin, à mon avis, hein. Les triades deviennent les notes cibles. Après si t'as le temps tu peux rajouter toutes les notes de la gamme majeur ou du mode myxo si t'en as envie. mais ca sera surtout pour l'effet de vitesse que ce sera intéressant. Nos oreilles ont plutot envie d'entendre la tierce du I monter d'un demi ton pour devenir la tonique du IV.

Citation :

cela permet de jouer exactement le même plan et de le décaller pour passer sur le même modèle mais une tierce en dessous ou en dessus selon qu'on était majeur ou mineur juste avant.

Je suis d'accord, mais il faut faire très attention à ne pas penser "position". A mon avis, encore. Car ca donne l'impression qu'on dévaler une position sans saisir le sens des notes qu'on joue. Et c'est vraiment un défaut de guitariste. Les pianistes, eux, mêmes débutants, vont plutot jouer les notes de l'accords, et faire des choses plus musicales.

Citation :

Je crois que pour l'instant, il est à "quoi jouer" et pas encore à "comment le faire sonner". Donc il faut visualiser toutes les solutions et ensuite,

Bah justement, je suis pas certain. J'ai l'impression qu'il a au contraire beaucoup de matériel. (Gammes majeur, mineur harmonique, penta) mais qu'il ne maitrise pas la base. La base c'est le triade. Dans son premier post il dit jouer A mineur harmonique sur Gm... Donc il passe par une b9 (Ab) sur un mineur (Gm). Si il fait ça, c'est qu'il joue des notes sans les penser. Jamais il n'aurait l'idée de chanter cette note là, sur cet accord là !

Je suis moi même un ancien autodidacte qui avait beaucoup de matériel mais qui ne savait pas m'en servir (c'est pas pas que je maitrise aujourd'hui hein, mais il y a des erreurs que je ne fais plus). Et apprendre vraiment le jeu en triade a changé ma façon de penser la musique et de jouer. Et quand j'écoute des gratteux soloter, j'entends qu'ils ne maitrisent pas les couleurs qu'ils mettent. C'est un défaut très rependu qu'ont rarement les pianiste.

Citation :

Une autre idée intéressante pour bosser, jouer la pentatonique et essayer de la faire sonner "modal" en rajoutant les notes des différents modes : ex : sur un accord lam, jouer la penta de lam et rajouter une sixte # (FA# à la place du FA), ce qui apporte la couleur du mode dorien. ce n'est qu'un exemple et cela apporte une couleur intéressante. Sur un sol Majeur, tu joueras la penta de SolM en rajoutant une quarte #, c'est à dire un do# à la place du DO, du coup, ça sonne lydien (euh, je crois ... ).

Ca c'est un SUPER exercice ! Car justement ça permet de distinguer les notes "de base" de la penta et d'ajouter les notes colorées. Et donc de les penser comme telle. Et pas d'y passer par hazard. D'arriver sur un accord en jouant sa #11 ou autre trucs pas du tout musical.