impro solo et accord
- 68 réponses
- 8 participants
- 11 329 vues
- 8 followers
_d j a n g o
voxy33
_d j a n g o
olivierllop
Passionant !!! :D Merci
Je confirme
Je me permet d'ajouter içi un exercice qui peut être vraiment sympa. En tout cas, je l'utilise beaucoup depuis que j'en ai pris connaissance.
C'est Joe Pass, qui en a parlé sur une vidéo sur le tube.
Il dit qu'il voit beaucoup trop souvent des gens qui bossent leurs gammes, morceaux et impros sans vraiment entendre et comprendre ce qu'ils jouent. Ainsi, il propose un exercice qu'il fait très souvent : pour un accord donné du morceau (prenons Lam7), il va prendre la note la plus grave de son accord (La 5eme fret corde Mi grave), et il va monter la gamme de l'accord jusqu'à la dernière note jouée de l'accord (Mi 5ème fret de la corde de Si). Il va jouer les notes à mi-tempo, ce qui permet de bien entendre la couleur de l'accord, et donc de la gamme.
Je me sers de cette exercice afin de bien décomposer les accords sur lesquels je dois improviser : je commence biensur par décomposer les accords avec les triades, de la note la plus grave à la plus aigue, puis quand je me sent vraiment bien sur le morceaux, je rajoute une octave, et donc une traide en plus, ce qui me fait dépasser la hauteur de note de l'accord.
A cela, on y rajoute les notes de penta, la septième, on enlève d'autres notes, on en rajoute, etc..
Merci Joe
Anonyme
Lylo, quel est le principe d'impro que tu pratique et pourquoi il ne s'appliquerait pas au rock ?
Et bien nous sommes d'accord qu'il faut des connaissances harmoniques pour improviser, que l'improvisation ne s'improvise pas en fait.
Et ces impros se font dans un cadre donné.
En musique baroque on improvise, comme on improvise en jazz ou en rock mais au bout du compte ça doit sonner "musique baroque".
Et s'il est possible d'utiliser le langage baroque dans le hard (n'est-ce pas Ingwy
), il n'aura pas de sens dans d'autres styles (sur un reggae ça doit faire bizarre, en tout cas je n'en ai jamais entendu dans ce contexte 
).Et donc ce qu'on peut se permettre ou pas en impro dépend du style dans lequel on joue.
Je pense que le jazz, le genre dans lequel j'improvise le mieux, est plus "tolérant" en matière d'improvisation que les autres styles et permet à chacun de construire son langage en incorporant de l'aléatoire par ignorance qui va se traduire par de la singularité au fil de l'apprentissage de l'impro.
Un jour, à la sortie d'un concert, un copain batteur qui était venu m'écouter m'a demandé comment je faisais pour sonner in et out, d'une façon qu'il jugeai bien à priori, et je lui ai répondu "bah, en jouant touche blanches - touches noires" (en faisant des gestes avec mes mains pour montrer les deux niveaux que nous avons sous les doigts, nous pianistes).
Ça l'a sidéré et encore des années après il m'en parlait encore.
En fait ce que je voulais dire c'est que sonner out ce n'est pas bien difficile au piano, que c'est permis dans le jazz et que la seule difficulté est de savoir ramener la "sortie" dans l'harmonie d'une façon élégante.
Alors bien sur, ça s'apprend d'une façon théorique mais ça peut aussi s'apprendre d'une façon empirique, la seule chose étant quand on travaille d'accepter de sonner "faux" et "moche" à ses propre oreilles pour ensuite apprivoiser ses "découvertes" et savoir les faire sonner "belles" et "intéressantes" à défaut d'être "juste" en regard de la théorie.
Anonyme
Ça va Olivier ?
Je vois que ça dois bien avancer la guitare si tu commences à prendre des modèles comme Joe Pass.
olivierllop
Stéphane ?? le monde est tout petit !
Je suis revenu sur le site d'AF pour pouvoir parler de tout ca, c'est le seul endroit que je connaisse et qui soit proche de moi (Marly Louvres Et mon PC) ou on peut avoir de vrai débat .. tant qu'on trouve les bonnes personnes !
Anonyme
Et bien moi j'étais étonné de ne pas t'y avoir encore croisé sur af (tu n'as pas beaucoup de messages au compteur cela dit).
C'est sur qu'il faut tomber sur les bonnes personnes mais en principes elles sont sur les bons sujets.
voxy33
C'est vrai que sur un La mineur, on joue La mineur ... ça sonne juste. Si on joue un FA# par accident, ça sonne faux... si on supprime le FA et qu'on insiste sur le FA#, cela sonne La dorien et c'est hyper beau... mais il faut le faire EXPRES. Toute note qu'on subit semblera fausse, toute note qu'on choisit sera juste car on saura comment l'utiliser, la placer, et en ressortir avec élégance ... je parle d'un monde idéal bien sur, j'en suis TRES TRES LOIN
tatsu59
voxy33
tatsu59
voxy33
et ce qu'on ne fait jamais en tant que guitariste 
Il faut écouter les autres musiciens ...
en fait, pour improviser efficacement, tu dois connaitre les accords qu'il y a derrière... donc force toi à écouter et à connaître les changements d'accord quand tu joues. Ne pars pas la fleur au fusil à vouloir tout faire d'oreille... sinon le hasard fera peut être bien les choses, mais tu dois pouvoir anticiper les changement d'accords pour donner la couleur que tu veux au bon moment !_d j a n g o
C'est cool ! Tu sais on en est tous là... Et non, tu as raison, quand on improvise on n'a pas le temps de réfléchir. Il y a plusieurs choses qui doivent être du domaine du reflexe :
- la technique main droite
- la grille et où on en est dans la grille
- La position sur le manche de la tonique de l'accord sur lequel on est
- par extension, la position sur le manche de la triade de l'accord sur lequel on est
- par extension, la position sur le manche de la penta de l'accord sur lequel on est
- par extension, la position sur le manche de deux notes (colorées) supplémentaires pour arriver à la gamme majeur (ou mode, c'est pareil)
- La position sur le manche de la tonique de l'accord sur lequel on va arriver
- par extension, la position sur le manche de la triade de l'accord sur lequel on va arriver
- par extension, la position sur le manche de la penta de l'accord sur lequel on va arriver
- par extension, la position sur le manche de deux notes (colorées) supplémentaires pour arriver à la gamme majeur (ou mode, c'est pareil)
En fait, pour moi, tout ça, il faut que ça prenne un minimum de ressource. Plus c'est un automatisme, mieux c'est. Quand j'improvise, mon cerveau utilise 50% de ses capacités pour ça, et les autres 50% sont utilisées par les idées musicales. Les notes jouables, souvent la penta de l'accord, je les joues sur quel rythme ? Est-ce que ce motif rythmique est sympa et j'insiste dessus, je le répète, encore et encore, puis je le modifie parce qu'on se fait chier, et hop j'en sors car je l'ai déjà répété 4 fois. Ou est ce que ce motif rythmique est pourri et j'en cherche un autre mieux de suite.
Finalement, c'est (idéalement) surtout la recherche de motifs rythmiques qui accaparent mon cerveau.
Citation :
Je pense avoir compris les modes de manière un peu plus précise mais naturellement mon cerveau pense encore position.
C'est normal d'avoir des position en tête. Mais ce qu'il ne faut pas c'est réfléchir à quelque chose qui n'a pas de sens. par exemple. Tu prends la gamme de do majeur à tel endroit en partant de do. Tu connais la position : c'est bien. Mais quand tu joue un blues en G. Au moment où tu vas jouer sur G7, tu peux penser je vais jouer G myxolydien. Et effectivement c'est les mêmes notes que la gamme de do majeur. Mais ce n'est pas la gamme de do majeur. C'est G myxo. La tonique c'est G. Tu vas pas commencer la phrase où la terminer sur un do qui est la quarte de sol, une note qui sera éventuellement une note de passage mais certainement pas une note pour arriver sur G7. Enfin, pas à mon goût en tout cas.
Un bon moyen d'arrêter de dévaller des positions plus vite que l'on ne serait capable de les chanter et de les penser, c'est justement de chanter ce qu'on joue. Là, on joue moins de notes et on joue les bonnes ! 
Rââââ les solos chantés de Georges Benson...
Résultats du questionnaire écolo :
tatsu59
_d j a n g o
_d j a n g o
olivierllop
_d j a n g o
- < Liste des sujets
- Charte