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impro solo et accord

  • 68 réponses
  • 8 participants
  • 11 374 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion impro solo et accord
Bonjour à tous les Zikos.
J'ai une question qui a du être posée de nombreuses fois mais que je n'arrive pas a comprendre, je m'explique :

Sur une grille d'accord, je dois improviser un solo (sur une compo par exemple).
Par exemple, On prend Lam Solm Ré comme accord.
Donc pour le moment j'improvise sur la gamme de La Mineur, penta, ou harmonique mais il me semble pouvoir utiliser autre chose qu'une gamme de La mineur.
Sachant que l'accord Lam est composé de sa tonique de sa tierce mineure et de sa quinte (soit 3 notes) y'a t'il une rapport quelconque.
De plus j'ai également cru comprendre qu'il y avait un rapport aussi avec l'harmonisation de la gamme et du 4eme et 5eme degré.

Pour simplifier, je cherche, en fonction des riffs, sur quelle tonique jouer ma gamme... pour varier les sonorités. Je suis autodidacte donc j'espère quand même avoir été assez explicite ^^

Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider.

Actuellement, je connais les gammes majeures, mineures, mineures harmonique et penta majeure et mineure, dans toutes les positions, juste besoin de faire évoluer mon jeu et varier les son. Je me suis penché sur les modes a plusieurs reprises mais j'ai pas encore compris l’intérêt... peut être y a t'il un rapport...

Musicalement,
2
si on prend ton exemple (Am Gm D), on constate qu'il n'appartient pas à une tonalité unique.
en effet, 2 accords mineurs consécutifs ne peuvent etre que les degres II et III d'une gamme majeure (ou IV et V de la gamme mineure relative). donc Gm et Am viendraient de la gamme de fa majeur, et le D serait le degré VI et devrait etre mineur.

le mieux dans ce cas est de traiter les accords individuellement et de trouver une gamme pour chacun d'eux : gamme mineure pour les accords mineurs et gamme majeure pour les accords majeurs.
il y a alors plusieurs possibilités (utilisation des modes)

la plus simple va etre evidement d'utiliser les gammes mineures naturelles et la gamme majeure :
on aura donc
Gm : sol la sib do re mib fa
Am : la si do re mi fa sol
D : re mi fa# sol la si do#

mais à l'ecoute, on se rend compte qu'il y a des gammes qui sonneront mieux sur ton exemple.
par exemple dorien (6te maj) sur les accords mineurs et myxolydien (7eme mineure) sur le D

Gm : sol la sib do re mi fa
Am : la si do re mi fa# sol
D : re mi fa# sol la si do

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

3

Déjà Am Gm, tu les retrouves dans l'harmonisation de la gamme de Fa majeur... Mais en Fa majeur, il n'y a pas de ré majeur.

Gm D, ça peut être I V en Gm par contre, mais y a pas de Am, en Gm.

Citation :

 

 

 

Actuellement, je connais les gammes majeures, mineures, mineures harmonique et penta majeure et mineure

 

 C'est largement assez...

 

Bref Gm Gm D, c'est une grille qui module.

Déja commence à jouer avec les notes de la triade de Am sur Am, les notes de la triade de Gm sur Gm, et les notes de la triade de D sur D.

Après, tu peux jouer avec les notes de la penta de Am sur Am, les notes de la penta de Gm sur Gm, et les notes de la penta de D sur D.

 

 

bravo

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

4
Si je comprend bien je reste sur les mêmes gammes mais en changeant la tonique...
Donc sur du Am et Gm je peux jouer la penta mineure et gamme mineure et harmonique et sur D la gamme majeure.
Pour moi cela revient a jouer une gamme sur une tonique différente
Actuellement je ne jouais que sur la gamme de Lam et ça sonne, mais un peu creux / plat.

Petites précisions sur les modes.
Je prend pour exemple la gamme majeure 1T 1T 1/2T 1T 1T 1T 1/2T
En partant de la note la, la 1ere position de la gamme majeure ok -> Ionien
Quand je prend la seconde position en commençant par un si, il s'agit du dorien... mais pour moi cela correspond simplement a la seconde position de la gamme de LaM...

Je suis pas sur de bien en comprendre le sens...
5

Citation :

Si je comprend bien je reste sur les mêmes gammes mais en changeant la tonique...

 Non, déjà tu joues le notes de l'accord qui passe. Donc la triade. Une fois que tu sais faire ça, tu joues la penta de l'accord qui passe. Ca va te rajouter deux couleurs très courantes. Puis éventuellement, après un certain nombre de semaines de mois à faire ça, et une fois que tu as bien en tête les notes cibles, tu vas jouer la gamme entière, ca va te rajouter encore deux couleurs.

Souvent le défaut qu'on les gens c'est qu'ils commencent leurs phrases par n'importe quelle note, ils finissent sur n'importe quelle note et le solo n'a aucun sens.

 

Citation :

Actuellement je ne jouais que sur la gamme de Lam et ça sonne, mais un peu creux / plat.

SI tu joues la gamme de la mineur harmonique sur un Gm, tu vas avoir des notes qui n'auront aucun sens ! Des notes très sophistiquées que tu n'auras pas amenée.

 

Citation :

Je prend pour exemple la gamme majeure 1T 1T 1/2T 1T 1T 1T 1/2T
En partant de la note la, la 1ere position de la gamme majeure ok -> Ionien
Quand je prend la seconde position en commençant par un si, il s'agit du dorien... mais pour moi cela correspond simplement a la seconde position de la gamme de LaM...

 Ce n'est pas une question de position. C'est une question de sonorité.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

6

Je prends la penta de Am :

A C D E G

 

Regarde les sonorité que tu fais :

Gm+ A: Gm9, c'est déjà très coloré. Faut l'amener cette note. Si tu balance comme ça sans préparation... bof.
Gm + C : Gm11 : pareil
Gm + E : Gm13 : pareil


D + C : D7 : Ca fait un intervalle de triton entre C et F# la tierce de D : c'est une sonorité un peu tendu. et ça a une fonction harmonique, il faut résoudre cette tension. Si tu balances n'importe quoi derrièere ca n'a pas de sens.
D + E : Dmaj9 : assez coloré aussi
D+G : Dmaj11 : j'ai pas forcément envie d'entendre cette sonorité. Si tu arretes une phrase sur cette sonorité : bof.


Bref, joue moins de notes, mais joue les bonnes ! Celles de l'accord. Et les notes colorées les 9e les 11e les 13e, amène les à un moment ou tu veux une note colorée, pas au petit bonheur la chance !

 


Et encore là, je n'ai pris que les notes de la pentas. Si je prends la note Ab que l'on a en Amineur harmonique :

Gm + Ab = Gmb9 : beeeeerk : dégueulasse cette sonorité !
D + Ab = Db5 : tres sophistiqué. A ne pas mettre entre toutes les oreilles.



Donc je me repete :

Déja commence à jouer avec les notes de la triade de Am sur Am, les notes de la triade de Gm sur Gm, et les notes de la triade de D sur D.

Après, tu peux jouer avec les notes de la penta de Am sur Am, les notes de la penta de Gm sur Gm, et les notes de la penta de D sur D.

 

Tu joues les notes de l'accord qui passe. Et tu lies les accords les uns avec les autre. Entre Am et Gm, y a un mouvement descendant : fait leu entendre à l'auditeur.

 

Entre D et Gm, ça fait V I en Gm : c'est un mouvement harmonique fort sur lesquel les auditeurs ont l'habitude d'entendre certaines : les notes respectives des accords. Si tu leur balances en grand trait en Am harmoniques, on a juste l'impression que tu joues n'importe quoi.  



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7
Citation :
Non, déjà tu joues le notes de l'accord qui passe. Donc la triade


cela revient a arpéger l'accord en quelques sortes ?

Citation :
Une fois que tu sais faire ça, tu joues la penta de l'accord qui passe.


ca je sais... je peux jouer la penta de chaque accord qu'il soit majeure ou mineure. Il faut donc que j'insiste un peu plus sur les 3 notes qui composent l'accord. Ce que je sais faire c'est jouer la gamme complète de l'accord en question qui est joué... donc a priori ca c'est bon je dois juste changer de Tonique quand l'accord change. Sur Am je joue la penta Lam, sur Gm la penta de Solm par exemple, et ceux peu importe les positions... il ne faut se perdre sur le manche alors !!! :??:

Je pense qu'il doit me manquer un peu de théorie pour comprendre...

Les modes ca sera pour plus tard... j'ai juste l'impression que ca correspond à d'autres gammes qui ne semblent pas etre indispensable pout le rock / blues hard rock RnR
8

Citation :

cela revient a arpéger l'accord en quelques sortes ?

 Citation :

. Ce que je sais faire c'est jouer la gamme complète de l'accord en question qui est joué...

 je vais te dire ce que m'a dit mon prof quand j'ai commencé à apprendre avec lui et que j'avais les mêmes questionnements que toi :

Quand tu parles à quelqu'un est ce que tu lui dis "A B C D E F G A B C D E F G" ?
Non !

Tu vas prendre deux lettre (deux notes) et tu vas faire un mot (une phrase musicale).

Donc sur Am, tu vas pas jouer A C E A C E A C E à toute vitesse.

 

Joue un rythme déjà : "dap dou-ba".
Harmonise simplement ce rythme avec deux notes. "C E-C  ; C E-C"
Puis tu arrives sur Gm, fais entendre le passage de E (quinte de Am) ) D (quinte de Gm)
Et puis tu fais juste la meme chose. L'auditeur tu viens de lui dire quelque chose, "dap dou-ba", il a envie d'entendre la meme chose !

Donc dit pareil tierce de Gm et quinte de Gm sur le même rythme : "B D-B ; B D-B".

Et là ça devient de la musique et pas un déballage de phrase, de couleurs qui n'ont pas de sens !

 

 

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

9

Citation :

il ne faut se perdre sur le manche alors !!! :??:

 Enchaine en faisant des petits accords les triades de Gm, la triade de D et la triade de Gm en restant "en position". CAD que tu bouges le moins de doigts possibles. Ce sera exactement la même chose quand tu feras un solo.

Citation :

Les modes ca sera pour plus tard...

Carrément bien plus tard.

Citation :

 

 

j'ai juste l'impression que ca correspond à d'autres gammes qui ne semblent pas etre indispensable pout le rock / blues hard rock RnR

 

 T'as largement assez de materiel harmonique pour jouer du rock et meme du jazz de la funk et le reste.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

10
Citation :
Tu joues les notes de l'accord qui passe. Et tu lies les accords les uns avec les autre. Entre Am et Gm, y a un mouvement descendant : fait leu entendre à l'auditeur.


Donc il faut insister sur les notes communes aux 2 gammes mineures celle de Gm et Am dans cette exemple?
Cad sur les pentas de Lam et de Solm, on retrouve ré/sol/do
(bien surtout si je pars sur une gamme mineure diatonique, il y aura + de notes. C'est bien cela qui va lié mes solos entre eux?)
11

 

Citation :

Je pense qu'il doit me manquer un peu de théorie pour comprendre...

 Il y a eu "crosspost" : tu as lu ça ? Qu'est ce que tu ne comprends pas ?

 

Citation :

 

Je prends la penta de Am :

A C D E G

 

Regarde les sonorité que tu fais :

Gm+ A: Gm9, c'est déjà très coloré. Faut l'amener cette note. Si tu balance comme ça sans préparation... bof.
Gm + C : Gm11 : pareil
Gm + E : Gm13 : pareil


D + C : D7 : Ca fait un intervalle de triton entre C et F# la tierce de D : c'est une sonorité un peu tendu. et ça a une fonction harmonique, il faut résoudre cette tension. Si tu balances n'importe quoi derrièere ca n'a pas de sens.
D + E : Dmaj9 : assez coloré aussi
D+G : Dmaj11 : j'ai pas forcément envie d'entendre cette sonorité. Si tu arretes une phrase sur cette sonorité : bof.


Bref, joue moins de notes, mais joue les bonnes ! Celles de l'accord. Et les notes colorées les 9e les 11e les 13e, amène les à un moment ou tu veux une note colorée, pas au petit bonheur la chance !

 


Et encore là, je n'ai pris que les notes de la pentas. Si je prends la note Ab que l'on a en Amineur harmonique :

Gm + Ab = Gmb9 : beeeeerk : dégueulasse cette sonorité !
D + Ab = Db5 : tres sophistiqué. A ne pas mettre entre toutes les oreilles.



Donc je me repete :

Déja commence à jouer avec les notes de la triade de Am sur Am, les notes de la triade de Gm sur Gm, et les notes de la triade de D sur D.

Après, tu peux jouer avec les notes de la penta de Am sur Am, les notes de la penta de Gm sur Gm, et les notes de la penta de D sur D.

 

Tu joues les notes de l'accord qui passe. Et tu lies les accords les uns avec les autre. Entre Am et Gm, y a un mouvement descendant : fait leu entendre à l'auditeur.

 

Entre D et Gm, ça fait V I en Gm : c'est un mouvement harmonique fort sur lesquel les auditeurs ont l'habitude d'entendre certaines : les notes respectives des accords. Si tu leur balances en grand trait en Am harmoniques, on a juste l'impression que tu joues n'importe quoi. 

 

 

 

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 26/10/2012 à 15:56:34 ]

12
je vais donc essayer de garder une gamme par accord (mineur ou majeur) et de les liés entre eux par les notes communes et les triades de chaque accord.
Bien sur je ne joue pas la gamme dans l'ordre mais en variant les notes.
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Joue peu de de notes sur un rythme lent : Poste le résultalt ici ! bravo

 

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Ah oui et puis change de grille ! Prends juste D Gm (V I en Gm) ou carrément G C (V I en C)

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https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

15
Je viens de tester... accord basique G et C sur 4 temps.
Si je pars sur la gamme de Sol majeur pendant l'accord G ca tourne bien... si je reste sur la Gamme de Sol majeur sur l'accord de Do ca tourne tjs.
Mais quand je reste sur la gamme de Sol Majeur sur l'accord G et qu'au moment de l'accord de C/Do majeur je passe sur la gamme de Do majeur ben ca sonne pas... ya la note Fa qui sonne faux.
ya qques choses qui m'échappe et qui m'agace par la même occasion :fache:

Accord de Sol majeur -> gamme de Sol Majeur (ou Mi mineur)
Accord de Do majeur -> gamme de Do Majeur -> ça sonne faux ... sauf les notes communes avec la gamme de Sol mais ce qui revient tjs a jouer la gamme de Sol Majeur
16
je vais essayer de formuler différemment.
Ex je prend la gamme de Do majeure.
GAMME : Do Rem Mim Fa Sol Lam Sidim
DEGRES : 1 2 3 4 5 6 7

Mon morceau est en Do (tonalité)
Je joue Le riff : Fa Sol Lam Do
Quels sont les Degrés que je peux jouer dans mon riff pour l'impro
Gamme de Fa majeure -> degré 4 ok... on va dire que le morceau commence comme ça. Je vais jouer la gamme de Fa en variant, en changeant de position sur le manche, etc...
Mais je peux jouer mon solo sur un autre degré...?
17
Citation de tatsu59 :
Mais quand je reste sur la gamme de Sol Majeur sur l'accord G et qu'au moment de l'accord de C/Do majeur je passe sur la gamme de Do majeur ben ca sonne pas... ya la note Fa qui sonne faux.

si tu restes en gamme de sol M sur l'accord de C, ça fonctionne evidemment bien puisque tu est toujours en tonalité de sol. mais si tu passes en gamme de do (fa becarre au lieu du fa#) ça fait evidemment un changement, mais ça ne sonne pas faux du tout (en terme modal, ça revient à jouer en sol myxolydien sur le do)

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

18
c'est vrai que les modes sont encore un peu flou.
Je me suis mal exprimé... disons plutôt que ca ne suis pas avec le theme et la suite d'accord...

Si on reprend cette exemple avec Gm / C, Je peux jouer la gamme de Do majeur ou La mineur. Mais je peux jouer quoi d'autres? On va dire la 1ere position la penta (majeure ou mineure) de quelle note/tonique ?

J'ai l'impression de me perdre dans les explications ou alors de ne pas raisonner dans le bon sens.

J'ai une chanson qui fait 3 accords. Peu importe lesquels... Si le 1er accord est un Fa majeur la gamme de Fa majeure fonctionne bien (et forcément Ré mineur) aussi. Tout Simplement le riff est : Fa / 3eme degré / 6 eme degre ...
Je peux jouer ma gamme Majeure ou Mineure sur quel autre Tonique que le Fa (sur quel autre degré en dehors du premier degré)
:(((:(((:???::???:

[ Dernière édition du message le 26/10/2012 à 22:11:09 ]

19

Ecoute, je crois que tu n'as pas compris ce que je disais... D'après ce que tu racontes tes solos ne souffrent pas d'un méconnaissance des modes. Tes solos ne sonnent pas top parce que tu balances des notes sans en comprendre la fonction.

 

En tout cas c'est ce que je comprends de ton premier post ou tu dis "je joue Am harmonique sur D vers Gm, pourquoi ça ne marche pas ?".

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 27/10/2012 à 01:15:37 ]

20
Django, il me tarde d'avoir ton niveau !
21

C'est ironique ? redface2

 

J'apprends comme vous. Mais je crois que je joue plus simple. Y a beaucoup de gratteux qui pensent que balancer des grosses phrases bien velues suffit. Alors qu'en fait il suffit de trois notes bien placées. (Bon, après j'avoue, en hard rock ça ne suffit pas forcément)

 

 

J'ai fait 3 petits enregistrements  vite fait :


Le premier, (G7 C G7 C) c'est ce qu'il ne faut pas faire à mon sens : balancer toute la gamme sans discernement.

http://bdemanuele.free.fr/Musique/Mp3/impros_improsturies/G(7)%20vers%20do%20-%20nimp.mp3

Bon, ok, je caricature. Je dis pas que vous jouez comme ça, hein.

 

Le deuxieme, (G7 C G7 C), c'est ce que je t'expliquais plus haut : jouer simplement les notes de l'accord qui passe sur des motifs rythmiques simples qui se répetent.

http://bdemanuele.free.fr/Musique/Mp3/impros_improsturies/G(7)%20vers%20C%20-%20simple.mp3

Alors, ok, on va pas me décerner un trophé pour ça, mais c'est déjà plus musicale que jouer ABCDEFGABCDEFGABCDEFG !

 

Dans la gamme majeur, y a les note de la triade de l'accord qui passe, ça c'est "la maison". En mineur tu rajoutes la 11e et la 7e mineur, tu as la penta. Ca fait deux notes déjà un peu plus coloré.

Les deux autres : la 9e et la 13e, faut les utiliser avec parcimonie, c'est ce que j'ai essayé de faire ici (Dm Em Dm Em) :

http://bdemanuele.free.fr/Musique/Mp3/impros_improsturies/Dm%20vers%20Em%20-%209e%20et13e%20avec%20parcimonie.mp3

 

 

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[ Dernière édition du message le 27/10/2012 à 01:29:19 ]

22

En résumé :

Citation :

J'ai l'impression de me perdre dans les explications ou alors de ne pas raisonner dans le bon sens.

 Je crois aussi.

 

Citation :

Si le 1er accord est un Fa majeur la gamme de Fa majeure fonctionne bien

 Mais POURQUOI tu veux balancer toute la gamme de fa majeur direct ?! C'est ça que je t'explique depuis tout à l'heure....

L'accord de fa majeur passe, pense "fa majeur" : trois notes : F A C. Point ! fait un truc musical et rythmique avec ces trois notes. Et pense à l'accord suivant, comment le lier en refaisant un truc musical et rythmique avec les notes de l'accord qui suit. Vise les bonnes notes, arrête de les jouer toutes.

Peut être si t'as le temps tu joueras aussi deux notes supplémentaire la 9e et la 13e. T'auras la penta majeur de Fa. Et puis si VRAIMENT t'as le temps d'y reflechir avant de lier ces notes à l'accord qui suit (ce qui est rare) tu mettras peut être la quarte et la sensible. 

 

C'est comme si t'es peintre devant une toile blanche. T'as du bleu, du rouge, du vert, du orange, du marron, du jaune, du gris foncé... et puis tu mélanges tout sur ton pinceau et Bim dès le premier coup de pinceau, tu balances toutes les couleurs d'un coup ! Qu'auras tu à peindre après ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

23
Citation de _d :
C'est ironique ?


Non !

C'est une jolie contribution que tu fais là.

C'est juste que tu cites les modes, la gamme harmonique... pour moi c'est encore loin tout ça !
J'utilise juste le mode ionien et ce que l'on trouve dedans (triades - arpèges - penta) et j'essai de mélanger tout ça en fonction des degrés des accords pour les colorer.

Et j'avoue que je cherche encore mes notes par moments même si je connais la signification qu'elles ont en fonction du degré où je suis.

Avec ces outils c'est facile de faire un solo, beaucoup moins d'être musical.
24

Ah non, c'est pas moi qui parle de mineur harmonique ni les modes ! Je dis de jouer la triade. On peut pas faire plus simple.

En tout cas merci du compliment. bravo

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25
On s'est mal compris Django :lol:
Je balance pas toute les notes de la gamme d'affilées. Cette reste mélodique bien sur. Je me base sur les positions apprises pour jouer mais en choisissant des phrases.
Le problème est tout simple; si je prend un Blues en Mim structure 1/4/5 donc Mi-La-Si je ne joue que sur la gamme de Mim (penta avec qques notes de la Gamme mineure. Et je cherche à savoir si je peux jouer sur une autre gamme que celle de Mim.
Je comprend que je peux jouer les triades de 3 accords Mi / La / Si. Ça je suis d'accord c'est très simple.

Mais après je reste bloqué toujours dans les positions connus de la gamme de Mim (je fais des bends, des slides, des hammers etc...)

Mais solos sont pas si dégueux mais j'ai besoin de plus pour continuer la progression. Je suis pas du tout pour débiter des notes a tout va, la mélodie importe bien plus mais pour prendre de la hauteur et de la vitesse sur des descentes et des montées, je peux pas jouer n'importe quoi à l'oreille... dc les gammes deviennent des références ! J'ai besoin de Me dire sur un morceau qui fait par ex Sol La Do ( Knockin on heaven's door) que puis je jouer d'autre que la Gamme de Sol Majeur (ou Mi Mineur) Donc ok la triade su La et du Do ;)

(ps: j'admet avec certainement beaucoup de lacune théorique étant autodidacte)