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Débat : Peut-on être hyper calé en théorie musicale et être un mauvais instrumentiste ?

  • 47 réponses
  • 22 participants
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  • 19 followers
Sujet de la discussion Débat : Peut-on être hyper calé en théorie musicale et être un mauvais instrumentiste ?

Débat : Peut-on être hyper calé en théorie musicale et être un mauvais instrumentiste ?

 

Et inversement ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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26
Oups ! Pardon mirak63, je suis allé un peu vite dans mes copier-coller ... c'est édité.
Toutes mes confuses.

DubSide

27
Citation de _d :
Avoir une bonne oreille n'est pas une fin en soi non plus... Il faut que ça serve à quelque chose.

Tiens, d'ailleurs, à quoi cela sert t il d'avoir une bonne oreille ?

Je me sers de la mienne (avec ses qualités et ses défaut) pour :
- relever des morceaux
- savoir où j'en suis dans la grille pour improviser sur du jazz
- savoir quoi jouer en direct live quand je n'ai pas la grille du morceau sur lequel je dois improviser
- trouver des harmonisations un peu plus riches que I IV V dans le cadre de compos

 
Mais malgré le travail que j'ai fait je suis incapable d'improviser en direct sur une grille pleines de modulations en direct live comme ça, si je n'ai pas la grille sous le nez !


Même si travailler l'oreille c'est pas un but en soit ça reste une étape incontournable.
Certains le développent juste en jouant, mais si on a plus de mal à le faire en jouant on peut faire des trucs comme relever sans instrument par exemple pour forcer l'oreille à bosser.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 19/11/2012 à 12:37:43 ]

28
Citation de VvSurLeRiddim :
Moi je pense au contraire qu'une bonne oreille c'est 10% de don naturel, et 90% d'entraînement.


+1000 avec ça.

Mais souvent, il y a une bonne part de travail inconscient.
Quand tu as un "talent" pour quelque chose, souvent tu as plaisir à l'employer, donc... tu l'emploies souvent! Ce faisant, tu l'entretiens, tu l'enrichis, sans même te rendre compte de la masse de travail que tu abats régulièrement, par pur plaisir.
La plupart des gens qui te disent "Ouais, j'ai pas besoin de travailler" n'ont pas conscience du travail qu'ils fournissent, parce qu'ils ne le considèrent pas comme du travail.





Ou alors t'as aussi les hypocrites, mais ceux-là ne méritent pas qu'on les évoque. :-D

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

29
Si on formule la question dans un autre domaine :
"Peut-on être super calé dans le cinéma et être un mauvais réalisateur" ?

J'ai envie de dire "c'est clair" et de rajouter qu'on peut être calé et "ne pas être un réalisateur du tout" (=> critique de films).

Ok, c'est un peu différent car en musique on est souvent les 2
(si on fait dans la théorie, très souvent c'est qu'on pratique)

Bref pour moi, l'un n'empêche pas l'autre pour la bête raison que la musique ne se résume pas "simplement" à la théorie pure.
La théorie, comme la technique : c'est un outil parmi d'autres.


Un outil utile... ou pas suivant si vous êtes plutôt théoricien ou praticien.... :D

 

http://soundcloud.com/jamyz33 |  Téléchargez EP "Lindhun" c'est gratos !

30
bien sur on peut très bon instrumentiste et nul en théorie musicale

d'ailleurs je trouve la théorie musicale couramment expliquée assez indigeste
a tel point point que j'ai complètement revisité la théorie à ma façon

comme je n'étais pas un surdoué , j'ai eu besoin de comprendre ce que je fais pour progresser , maintenant j'ai un niveau honorable qui me permet de me régaler sur l'instrument ,et mon analyse systématique des partitions m a permis de trouver des chemins plus simples pour improviser ou composer ,

chacun doit doit trouver sa méthode et s'auto discipliner
31
Citation :
Je prendrais l'exemple de Hans Zimmer qui d'après sa page wiki à appris le piano de manière autodidacte. Cela ne l'empêche pas de composer des partitions pour cordes, cuivres et bois sans avoir une parfaite maitrise des instruments.
Sachant que pour le scoring la maitrise du solfège est primordiale.

Moi j'ai connu un mec amputé des 2 oreilles, ben il composait mieux que Hans Zimmer.
32
Autodidacte sa veut pas dire rien connaitre en théorie. On peut apprendre la théorie musicale de manière autodidacte.

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

 

 

33

Tout le monde dit "oui on on peut être un excellent instrumentiste en ne connaissant rien. Y a effectivement peu de débat là dessus. Mais le question de base est :

bravo


Citation :

Débat : Peut-on être hyper calé en théorie musicale et être un mauvais instrumentiste ?

 

Et là, je pense que oui, y a des rats de bibliothèques incapables de jouer 2 mesures en rythme. bravo

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 29/12/2012 à 12:35:32 ]

34

Citation de : _d j a n g o

Tout le monde dit "oui on on peut être un excellent instrumentiste en ne connaissant rien. Y a effectivement peu de débat là dessus. Mais le question de base est :

bravo


Citation :

Débat : Peut-on être hyper calé en théorie musicale et être un mauvais instrumentiste ?

 

Et là, je pense que oui, y a des rats de bibliothèques incapables de jouer 2 mesures en rythme. bravo

 

La théorie musicale (poussée) ne s'apprends pas dans les"bibliothèques" mais plutôt au conservatoire, en classe d'harmonie, et la plupart des étudiants joue en général d'un instrument quel qu'il soit...  icon_cool.gif

Denis

http://www.denis-delcroix.com

https://soundcloud.com/denisdelcroix 

35

Citation de : Dr. Jules

Citation :
Je prendrais l'exemple de Hans Zimmer qui d'après sa page wiki à appris le piano de manière autodidacte. Cela ne l'empêche pas de composer des partitions pour cordes, cuivres et bois sans avoir une parfaite maitrise des instruments.
Sachant que pour le scoring la maitrise du solfège est primordiale.

Moi j'ai connu un mec amputé des 2 oreilles, ben il composait mieux que Hans Zimmer.

 

ouai, c'était pas Beethoven ?  icon_lol.gif

Denis

http://www.denis-delcroix.com

https://soundcloud.com/denisdelcroix 

36

je sais que ce n'est pas la question, mais les zicos les plus impressionnants avec lesquels j'ai joué ont tous fait du classique de manière très poussée avant de dévier vers rock-pop-mao-jazz (rayer les motions inutiles)

quand je dis impressionnants, ce n'est pas seulement manier leur instrument, mais aussi trouver quelle couleur, quelle rythmique, quels effets apporter. En gros ils ont une idée précise du rendu du morceau avant d'en avoir joué une note

 

ça sent plutôt la question de l'autodidacte frustré (rien de personnel, je le suis moi-même)

37
Non j ai plutot le défaut inverse. Je théorise tout. Alors qu il y a parfois pas du tout besoin !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

38
Oui tous les profs de zik que j'ai eu au collège......:mdr:
En même temps vu la passion que j'avais pour leurs cours je me demande s'ils étaient même bons en théorie.... mais bon pédagogie n'est pas théorie (Je vous laisse méditer)
Loucifer
39

les cours du collège ne méritaient pas le nom de musique : jouer nirvana et les fugees à la flûte j'appelle ça un viol collectif

40
Citation de Régis :
jouer nirvana et les fugees à la flûte

Nirvana et Fugees ???!!! Serieux ? C'est plus "Ah vous dirais-je maman" et "J'ai du bon tabac" ??? :8O:
Ben là ça m'épate, comme quoi l'éducation nationale évolue, quand-même ...

DubSide

41

c'était entre 1993 et 1997

j'avais une prof qui nous faisait choisir une chanson sur trois qu'on apprenait comme ça on se tenait bien

42

Citation de : Régis Elmd

c'était entre 1993 et 1997

j'avais une prof qui nous faisait choisir une chanson sur trois qu'on apprenait comme ça on se tenait bien

 on faisait ça aussi 15 ans avant... avec KISS !  mrgreen

Denis

http://www.denis-delcroix.com

https://soundcloud.com/denisdelcroix 

43

Kiss, à la flute ?

 

des fois, on regrette que les profs ne filment pas tout ça, pour youtube et la gloire du lol.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

44

ben oui, i was made...  mrgreen

Denis

http://www.denis-delcroix.com

https://soundcloud.com/denisdelcroix 

45
Citation :
La théorie musicale (poussée) ne s'apprends pas dans les"bibliothèques" mais plutôt au conservatoire, en classe d'harmonie


Si cela pouvait être vrai, mais ce n'est pas le cas! ou rarement.
46
Citation :
ben oui, i was made...

Que veux-tu dire par là !?
47

Citation de : Sibelius666.2

Citation :
La théorie musicale (poussée) ne s'apprends pas dans les"bibliothèques" mais plutôt au conservatoire, en classe d'harmonie


Si cela pouvait être vrai, mais ce n'est pas le cas! ou rarement.

oui, c'est sur, faut il encore rentrer au conservatoire... pour ma part c'est le cursus que j'ai suivis.

Denis

http://www.denis-delcroix.com

https://soundcloud.com/denisdelcroix 

48

Citation de : Dr Jules

Citation :
ben oui, i was made...

Que veux-tu dire par là !?

 lol, tu connais pas tes classiques mrgreen   I was made for loving you !  bravo

Denis

http://www.denis-delcroix.com

https://soundcloud.com/denisdelcroix