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Débat : Peut-on être hyper calé en théorie musicale et être un mauvais instrumentiste ?

  • 47 réponses
  • 22 participants
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  • 19 followers
Sujet de la discussion Débat : Peut-on être hyper calé en théorie musicale et être un mauvais instrumentiste ?

Débat : Peut-on être hyper calé en théorie musicale et être un mauvais instrumentiste ?

 

Et inversement ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

2
Ben j'oserais dire que c'est comme tout ce qui concerne la paire théorie/pratique. On peut être super bon en théorie et mauvais en pratique et inversement d'ailleurs.
J'ai connu un gars il y a une vingtaine d'années qui jouait notamment du Mark Knopfler comme personne, tout en mettant sa touche perso (improvisation), et qui ne connaissait strictement rien au solfège, déchiffrage des notes sur tablature ou à l'oreille et rythme uniquement à l'oreille.

Prenons un exemple simple :
On peut tout connaitre sur le sexe et au lit...:oops:
Pas de ça ? ? ? :non:
bon Ok ! J'y vais :fleche:

Trève de palisanterie !
je pense que c'est encore plus vrai en musique où le solfège est vraiment la théorie musicale et après 20 ans d'apprentissage sans (ou peu de) pratique instrumentale, le résultat est là ! (Même pas sûr que ça fasse un bon chef d'orchestre). L'instrument est un travail technique et spécifique, propre à chaque instrument ou famille d'instruments, de l'application théorique.

J'espère être clair dans ma vision du problème (sinon je peux l'être encore moins !)
Voilà pour ma contrib (sans avoir voulu vexer personne avec mon exemple relou)
3
Pour moi c'est oui.
Je prend exemple sur moi même. Mes connaissances théoriques ne sont pas ultra poussé, mais j'ai des grosses bases (modes, harmonisations, modulations). Je rencontre souvent des guitaristes qui ont moins de connaissances que moi à ce niveau mais qui sont meilleur musiciens que moi et ont un meilleur sens mélodique, de l'impro, + orignal, + inventif etc...

A mon avis, on peut être très très calé en théorie et être mauvais musicien.

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

 

 

[ Dernière édition du message le 16/11/2012 à 16:22:27 ]

4
Pour ce qui est d'être un bon instrumentiste sans connaître la théorie, la question ne se pose même pas , il n'y a qu'à voir le nombre de légendes de la musique incapables de lire une partition : Stevie Wonder, Ray Charles, Gilbert Montagné ... hum, bon OK c'est nul, désolé.
Blague à part, il y en a plein, notamment Jimi Hendrix et énormément de Jazzmen ...

Pour l'inverse, c'est sans dout possible mais dans ce cas c'est complêtement con : autant je peux comprendre qu'on veuille jouer sans apprendre la théorie, autant je ne vois pas l'intérêt d'ingurgiter toutes ces conaissances si c'est pas pour les mettre en pratique ...

DubSide

5

Citation :

je ne vois pas l'intérêt d'ingurgiter toutes ces conaissances si c'est pas pour les mettre en pratique ...

Sur le fait qu'on peut être excellent sans rien connaitre à la théorie, il n'y a effectivement pas de débat. Mais pour l'inverse ?

 

Citation :

énormément de Jazzmen ...

Ah bon ? A part Django, il y a qui ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 16/11/2012 à 16:54:28 ]

6
Et mettre en pratique ce qu'on a appris en théorie ne suffit pas à faire un bon musicien. Au contraire certains peuvent avoir un jeu très "scolaire" et peu "musical".

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

 

 

7
Citation :
Ah bon ? A part Django, il y a qui ?

j'ai eu l'occasion de discuter avec Georges Arvanitas qui était un grand pianiste de jazz français.
il a demaré le piano par le classique comme beaucoup d'enfants puis s'est orienté vers le jazz d'une manière instinctive. il a développé son jeu par l'ecoute et la pratique sans avoir jamais eu de prof ni ouvert un livre de théorie.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

8

Un exemple tout con :

un gars est guitariste, plutôt bon, et avec un bon niveau en théorie.

il se fait amputer des 2 bras. il devient donc extrêmement mauvais instrumentiste, puisqu'il ne peut plus jouer. mais toujours aussi bon en théorie.

 

Donc sans aller à des extrémités pareil, un gars qui ne fait que bosser la théorie, mais sans toucher un instrument, il va lui manquer des muscles, de la souplesse, des trucs physiques (genre l'écartement des doigts, ça se travaille).

 

Et autre exemple : prenons un très bon pianiste, qui gère en théorie. tu le mets au violon, il a beau avoir la théorie, fait réussir à avoir la technique pour ne pas faire grincer. donc il sera mauvais instrumentiste (pour cet instrument).

 

Après, dans le monde réel, la plupart des gars bon en théorie musicales ont aussi passé des heures à manier un instrument (surtout si on considère la MAO ou la direction d'orchestre comme un instrument).

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

9
Citation :
Et autre exemple : prenons un très bon pianiste, qui gère en théorie. tu le mets au violon

qu'est ce qu'il a fait.:D::fleche:

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

10
Citation de Djardin :
Un exemple tout con :
un gars se fait amputer des 2 bras. il devient donc extrêmement mauvais instrumentiste

icon_facepalm.gif
Ha ouais c'est sur que tout de suite c'est pas évidant... :mdr:
11
Je dirais oui bien sûr, être instrumentiste est comme un sport, il faut une pratique régulière pour maitriser les subtilités d'un instrument.
Je prendrais l'exemple de Hans Zimmer qui d'après sa page wiki à appris le piano de manière autodidacte. Cela ne l'empêche pas de composer des partitions pour cordes, cuivres et bois sans avoir une parfaite maitrise des instruments.
Sachant que pour le scoring la maitrise du solfège est primordiale.
D'ailleurs pour reprendre l'exemple du sport, les meilleurs entraineurs (maitrisant la théorie) ont souvent été des quilles en tant qu'athlètes.

_______________________

Loud and Clear.

[ Dernière édition du message le 16/11/2012 à 18:23:27 ]

12
Citation :
Un exemple tout con :
un gars se fait amputer des 2 bras. il devient donc extrêmement mauvais instrumentiste

pas forcément

:oops:

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

13
Citation :
Ah bon ? A part Django, il y a qui ?


bé ya Birreli Lagrenne aussi par ex

mis à part ça
l'étude approfondie de la theorie musicale s'accompagne de l'étude d'un instrument
sans pour autant être un virtuose
Aussi, je connais des chanteurs qui lisent et connaissent très bien la musique
mais qui ne pratique pas particulièrement un instrument à fond

[ Dernière édition du message le 18/11/2012 à 14:42:51 ]

14
heu... la voix est aussi un instrument, non ?
même la hauteur des notes n'est pas absolue
15
Je serai tentée de dire oui aussi! Ce qui compte en premier, c'est l'oreille, et je crois que malheureusement, avoir une bonne oreille ça peut se travailler, notamment grâce aux connaissances techniques, mais cela reste fondamentalement quelque chose d'inné, d'instinctif...
On une chanteuse dans notre label, 13 ans, zéro cours de chant, pas d'instrument, et elle entends les nuances au 1/4 de notes près... (et les 3 autres soeurs sont pareilles!! ) icon_facepalm.gif
16
Citation :
heu... la voix est aussi un instrument, non ?


heu... dans ce context oui
mon exemple n'est pas bien approprié
bon un autre,
je viens de finir un boulot avec un chef d'orchestre qui
n'est pas un virtuose du tout sur son piano
mais qui maitrise parfaitement la théorie et l'orchestration

x
Hors sujet :
ça pourrait ouvrir un nouveau débat
la voix peut servir à faire de la musique mais ce
n'est pas son role premier et unique comme tout objet
qui peut faire un son d'ailleur
on peut faire de la musique avec une casserole aussi
par contre je me voie mal faire mes pates avec un piano :humm:
alors instrument, pas instrument
mais bon c'est pas le but de ce thread

[ Dernière édition du message le 18/11/2012 à 19:30:06 ]

17
Tu peux faire des pâtes avec un piano.... de cuisine...

Je trouve quand même ce débat un peu bateau mais je vais y mettre mon grain de sel en disant qu'il n'est pas rare de voir des gens calé en théorie et pas musicien pour deux sous.
Je pense quand même que quelqu'un qui est un bon musicien par intuition ne deviendra que meilleur si il se met à étudier la théorie.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

18
+1
même la hauteur des notes n'est pas absolue
19
+1 également

Mais je trouve que la question de base est déjà étrange.
Selon les styles de musique, un instrumentiste ne sera pas jugé bon selon les mêmes critères.
En classique par exemple, il faudra savoir interpréter parfaitement une partition. Pour cela, il est primordial de savoir lire, mais pas nécessairement d'avoir des connaissances harmoniques poussées.
Par contre en jazz, et dans une moindre mesure en rock, l'impro peut nécessiter de bien maîtriser l'harmonie.

Dans tous les cas je dirais que
- primo: c'est avant tout la pratique régulière de son instrument qui fait un bon instrumentiste (et boum, une porte ouverte enfoncée :-D)
- secundo: la théorie bien maîtrisée permet de faire gagner un temps fou dans la pratique (et re-boum, deuxième porte :mdr: )



Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

20

 

Oui, la question est un peu con !! bravo

 

Citation :


Je trouve quand même ce débat un peu bateau mais je vais y mettre mon grain de sel en disant qu'il n'est pas rare de voir des gens calé en théorie et pas musicien pour deux sous.
Je pense quand même que quelqu'un qui est un bon musicien par intuition ne deviendra que meilleur si il se met à étudier la théorie.

 

 

Hors sujet :

 

 

Citation :

bé ya Birreli Lagrenne aussi par ex

 J'ai cru comprendre que Bireli était LE jeune prodige qui a eu TOUT les meilleurs professeurs manouches. Je pense pas qu'on peut appeler ça un autodidacte. D'ailleurs, aujourd'hui avec youtube, les méthodes à 10 euros, qui l'est ?

 

 

 

 

 

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 19/11/2012 à 09:36:39 ]

21
Citation de Thy26 :
J'ai connu un gars il y a une vingtaine d'années qui jouait notamment du Mark Knopfler comme personne, tout en mettant sa touche perso (improvisation), et qui ne connaissait strictement rien au solfège, déchiffrage des notes sur tablature ou à l'oreille et rythme uniquement à l'oreille.


Citation de Lorekah :
Je serai tentée de dire oui aussi! Ce qui compte en premier, c'est l'oreille, et je crois que malheureusement, avoir une bonne oreille ça peut se travailler, notamment grâce aux connaissances techniques, mais cela reste fondamentalement quelque chose d'inné, d'instinctif...
On une chanteuse dans notre label, 13 ans, zéro cours de chant, pas d'instrument, et elle entends les nuances au 1/4 de notes près... (et les 3 autres soeurs sont pareilles!! ) icon_facepalm.gif


oui, et ça me parait difficile d'être bon en théorie sans avoir une bonne oreille

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 19/11/2012 à 10:46:32 ]

22

Avoir une bonne oreille n'est pas une fin en soi non plus... Il faut que ça serve à quelque chose.

Tiens, d'ailleurs, à quoi cela sert t il d'avoir une bonne oreille ?

Je me sers de la mienne (avec ses qualités et ses défaut) pour :

- relever des morceaux
- savoir où j'en suis dans la grille pour improviser sur du jazz
- savoir quoi jouer en direct live quand je n'ai pas la grille du morceau sur lequel je dois improviser
- trouver des harmonisations un peu plus riches que I IV V dans le cadre de compos

 

Mais malgré le travail que j'ai fait je suis incapable d'improviser en direct sur une grille pleines de modulations en direct live comme ça, si je n'ai pas la grille sous le nez !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

23
Citation :
Tiens, d'ailleurs, à quoi cela sert t il d'avoir une bonne oreille ?

Bah, au hasard, à se rendre compte que fausses notes ou notes justes, ce n'est qu'une vue de l'esprit, du moins quand la simple esthétique (conventionnelle) n'est pas le premier but de la musique.

musicpainting

24
Citation de Lorekah :
Je serai tentée de dire oui aussi! Ce qui compte en premier, c'est l'oreille, et je crois que malheureusement, avoir une bonne oreille ça peut se travailler, notamment grâce aux connaissances techniques, mais cela reste fondamentalement quelque chose d'inné, d'instinctif...
Moi je pense au contraire qu'une bonne oreille c'est 10% de don naturel, et 90% d'entraînement.
Alors oui, bien sûr : l'oreille absolue est quelque chose d'inné et semble-t-il impossible à acquérir si on ne l'a pas, mais d'un ça ne fait sûrement pas tout, et de deux ne pas l'avoir n'empêche rien.

DubSide

[ Dernière édition du message le 19/11/2012 à 11:56:25 ]

25
ce n'est pas moi qui ai dit ça, c'est django

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html