[BLOG] Ma progression en harmonie.
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Bravo, tu viens de comprendre la différence entre apprendre à parler et apprendre à écrire
Mouef je trouve ça bien trop vague et foutraque cette histoire de couleur.
Le but des dominants secondaire est de toniciser.
En gros en musique, 99% de la musique, on aime avoir un référent stable, auquel on aime revenir, c'est la tonique, et c'est ça qui est le socle de la tonalité.
Donc déjà à la base ce concept de point de retour à un point stable et fixe, est une sensation qui est en elle même indépendante de l'agencement des autres notes dans l'échelle. Ces autres notes apportent par contre plutôt la couleur, car elles établissent le mode de la tonalité. (hormis dominante et sous dominante qui sont plutôt structurantes et utilitaires que colorantes)
La tonique possède son dominant, le vrai, le degré V.
V I est une cadence simple facile évidente forte.
Un dominant secondaire va en quelque sorte donner très temporairement à un degré la force d'une tonique, et apporter une dynamique de mouvement tension et résolution qui s'approche de celle du V I principal, mais il s'agit que d'une sorte d'imitation, une émulation.
Là dessus le terme d'emprunt est trompeur et a été contesté par le passé.
C'est à dire qu'avec un dominant secondaire on bascule pas temporairement dans une tonalité virtuelle.
Le but est plus l'idée du mouvement et de la dynamique, de l'énergie, que de changer de tonalité.
L'idée c'est un peu comme comprimer un ressort et le laisser exploser pour aller sur le degré suivant.
Concernant les tonalités voisines dont tu parles, ça par contre ça s'applique à la vrai modulation.
Là pour la modulation, on va faire en sorte qu'un degré devienne vraiment une tonique, et soit perçu comme le référent stable.
Et du coup l'idée des tonalités voisines c'est de permettre de changer de ton de façon pas trop détonante justement
On peut utiliser des accords "hors tonalité" pour brouiller la tonalité, en rendre la tonique moins évidente, un peu comme un tableau impressionniste semble brouillé et flou par rapport à la netteté d'une photo.
Certains peuvent aussi jouer en considérant qu'ils sont dans une autre tonalité, ça donne biensur des effets très intéressants.
Ce que je veux dire c'est qu'a mon sens il y a plusieurs niveau, et que parler de couleurs c'est trop vague pour expliquer ce qui est fait ou ce qui est entendu.
Parfois les choses sont un peu plus simples que ce qu'on pense à mon avis, mais le plus dur est de le voir sous le bon angle.
my 2 cents
Quand on écrit du texte, on ne prend pas des règles de grammaire et des mots qu'on assemble en espérant que ça veuille dire quelque chose.
On pense d'abord à une phrase et ensuite on l'écrit.
Ca c'est le fond en quelque sorte, et après on peut aller plus loin et améliorer la forme, en bossant le vocabulaire, le style, les figures de styles, des formules rhétoriques pour être capable d'exprimer du fond avec une forme plus plaisante artistiquement.
Je pense que ce qui permet de bosser le fond, c'est tout ce qui est apprentissage et développement de ce qui est la base pour l'audition, avec la lecture chantée, les dictées.
Et la forme c'est le reste.
J'ai le sentiment qu'une erreur qu'on fait souvent avec la théorie, c'est de se lancer dans l'étude de la forme, avant d'avoir suffisamment bossé le fond.
Anonyme
27133
Bonne route ptain c'que j'aimerais savoir lire, moi
ptain c'que j'aimerais savoir lire, moilodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
12956
Merci beaucoup pour ce super commentaire !
Anonyme
12956
Splotch
8024
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Anonyme
12956
Anonyme
12956
Voici mon dernier, je mettrai la partition demain, il me faut utiliser le scanner du boulot pour ça 
Bon écoute !
Bon écoute !
rou
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
12956
Merci beaucoup à toi !
Je me permet au passage de relevé une erreur monumentale dans mon invention du post 45.
Mesure 3, la sensible est doublée, ce qui est formellement interdit, normalement sur ce type de cadence on double la basse !
edit:
Après réécoute, il y a un truc incroyablement bancale entre 22 et 30 sec. Les harmonies s'enchaînent sans doute un peu vite, et on comprend pas bien. Ca doit aussi être un problème de réalisation du devoir. Je vais tenter d'élucider ça. Car quand je le joue au piano, avec donc, plus de retenu ( rubato) et de tendresse, ça passe beaucoup mieux.
Je me permet au passage de relevé une erreur monumentale dans mon invention du post 45.
Mesure 3, la sensible est doublée, ce qui est formellement interdit, normalement sur ce type de cadence on double la basse !
edit:
Après réécoute, il y a un truc incroyablement bancale entre 22 et 30 sec. Les harmonies s'enchaînent sans doute un peu vite, et on comprend pas bien. Ca doit aussi être un problème de réalisation du devoir. Je vais tenter d'élucider ça. Car quand je le joue au piano, avec donc, plus de retenu ( rubato) et de tendresse, ça passe beaucoup mieux.
[ Dernière édition du message le 13/02/2013 à 01:15:39 ]
Anonyme
12956
Anonyme
12956
Voici donc la V2.
La problème est ( était ) celui-ci je crois:
Le soucis vient du fait que la mélodie du début dure 4 mesures, la suivante 8 et la dernière 4. Du coup à partir du milieu de la seconde on ne comprend pas pourquoi ça ne fini pas, surtout que la fin n'est pas très clair. J'ai gardé la même mélodie de 8 mesures, mais j'ai changé la dernière mesure et la fait terminer beaucoup plus franchement. Ainsi ça permet d'admettre ce qui c'est passé avant !
Et je reprogrammerai l'interprétation et entre autres les temps fort du rythme harmonique afin que l'oreille ne soit pas trop perdu. C'est un peu trop a bloc de vélocité la....
Du coup, j'ai baissé un peu les mélodies centrales afin qu'on capte mieux la basse et la mélodie. Et j'ai changé la mélodie de la cadence du troisième système.
Voici donc la partition !
La problème est ( était ) celui-ci je crois:
Le soucis vient du fait que la mélodie du début dure 4 mesures, la suivante 8 et la dernière 4. Du coup à partir du milieu de la seconde on ne comprend pas pourquoi ça ne fini pas, surtout que la fin n'est pas très clair. J'ai gardé la même mélodie de 8 mesures, mais j'ai changé la dernière mesure et la fait terminer beaucoup plus franchement. Ainsi ça permet d'admettre ce qui c'est passé avant !
Et je reprogrammerai l'interprétation et entre autres les temps fort du rythme harmonique afin que l'oreille ne soit pas trop perdu. C'est un peu trop a bloc de vélocité la....
Du coup, j'ai baissé un peu les mélodies centrales afin qu'on capte mieux la basse et la mélodie. Et j'ai changé la mélodie de la cadence du troisième système.
Voici donc la partition !
Anonyme
12956
Alors des petits trucs et astuces.
Je remarque qu'en tonalité majeur, petit résumé des enchaînements harmoniques qui marchent bien pour faire des mini emprunts.
Au ton de la dominante II (1rev) -> VdeV (1rev)-> V (état fondamental)
Au ton de su-tonique I ( état fondamental) -> VdeII ( 1rev) -> II (état fondamental)
Au ton de la su-dominante V ( état fondamental) -> VdeVI ( 1rev) -> VI (état fondamental)
Au ton de la sous-dominante II ( état fondamental) V de IV ( 1rev) -> IV (état fondamental)
Pour ceux à la traine.
Au ton de la dominante -> C'est la tonalité majeur juste après dans l'ordre des #
Au ton de su-tonique -> Tonalité du mineur relatif de la tonalité juste avant en suivant l'ordre des #
Au ton de la su-dominante -> Tonalité du mineur relatif de la tonalité dans laquelle on est
Au ton de la sous-dominante-> Tonalité majeur juste avant dans l'ordre des #
L'idée en fait la dedans c'est d'apporter la couleur d'une tonalité voisine, en créant un accord avec un fort potentiel de résolution sur l'un des accords de la gamme.
Cet accord c'est la 7 de dominante. Il est utilisé dans son premier renversement, car il permet d'avoir la sensible à la basse, qui va se résoudre sur la basse fondamentale de l'accord de la gamme. Créant une sorte de virtualité d'autre tonalité, une couleur.
En gros pour simplifier.
En doM, les accords, sont DOM Rém Mim FaM SOLM Lam SI dim
Ca veut dire qu'en restant dans doM, vous pouvez apporter, les couleurs de toutes ces tonalités ( sauf Sidim), l'air de rien, pouf comme ça sans prise de tête.
Il suffit d'imaginer que l'accord qui donnera la couleur, devient l'accord principal.
Nous somme toujours en DOM, et nous voulons la couleur de SOLM, donc du V eme degré.
Et bien on va chercher l'accord de dominante de SOLM ( on le nomme VdeV, ou dominante de dominante), c'est Ré7.
Il ne reste plus qu'à amener Ré7, et la rien de plus simple vous suivez le plan du dessus.
On a donc dit II ( 1rev) donc Rém6 ( Fa à la basse)--> le VdeV (1rev), donc Ré7, avec F# à la basse--> Et on fini sur le V de DOM, donc SOL ( état fondamental et donc SOl à la basse).
On remarque le chromatisme que fait la basse . Fa->Fa#->Sol, et c'est ça qui est cool, c'est pour celà qu'on le renverse par ce que ça colore tellement qu'il n'y a pas de doute harmonique pour l'auditeur !
Voilà, si vous voulez que je développe des points, à savoir qu'il faut pas déconner je suis nul lol, mais j'ai des trucs à apprendre dans les limites de mes capacités
Je remarque qu'en tonalité majeur, petit résumé des enchaînements harmoniques qui marchent bien pour faire des mini emprunts.
Au ton de la dominante II (1rev) -> VdeV (1rev)-> V (état fondamental)
Au ton de su-tonique I ( état fondamental) -> VdeII ( 1rev) -> II (état fondamental)
Au ton de la su-dominante V ( état fondamental) -> VdeVI ( 1rev) -> VI (état fondamental)
Au ton de la sous-dominante II ( état fondamental) V de IV ( 1rev) -> IV (état fondamental)
Pour ceux à la traine.
Au ton de la dominante -> C'est la tonalité majeur juste après dans l'ordre des #
Au ton de su-tonique -> Tonalité du mineur relatif de la tonalité juste avant en suivant l'ordre des #
Au ton de la su-dominante -> Tonalité du mineur relatif de la tonalité dans laquelle on est
Au ton de la sous-dominante-> Tonalité majeur juste avant dans l'ordre des #
L'idée en fait la dedans c'est d'apporter la couleur d'une tonalité voisine, en créant un accord avec un fort potentiel de résolution sur l'un des accords de la gamme.
Cet accord c'est la 7 de dominante. Il est utilisé dans son premier renversement, car il permet d'avoir la sensible à la basse, qui va se résoudre sur la basse fondamentale de l'accord de la gamme. Créant une sorte de virtualité d'autre tonalité, une couleur.
En gros pour simplifier.
En doM, les accords, sont DOM Rém Mim FaM SOLM Lam SI dim
Ca veut dire qu'en restant dans doM, vous pouvez apporter, les couleurs de toutes ces tonalités ( sauf Sidim), l'air de rien, pouf comme ça sans prise de tête.
Il suffit d'imaginer que l'accord qui donnera la couleur, devient l'accord principal.
Nous somme toujours en DOM, et nous voulons la couleur de SOLM, donc du V eme degré.
Et bien on va chercher l'accord de dominante de SOLM ( on le nomme VdeV, ou dominante de dominante), c'est Ré7.
Il ne reste plus qu'à amener Ré7, et la rien de plus simple vous suivez le plan du dessus.
On a donc dit II ( 1rev) donc Rém6 ( Fa à la basse)--> le VdeV (1rev), donc Ré7, avec F# à la basse--> Et on fini sur le V de DOM, donc SOL ( état fondamental et donc SOl à la basse).
On remarque le chromatisme que fait la basse . Fa->Fa#->Sol, et c'est ça qui est cool, c'est pour celà qu'on le renverse par ce que ça colore tellement qu'il n'y a pas de doute harmonique pour l'auditeur !
Voilà, si vous voulez que je développe des points, à savoir qu'il faut pas déconner je suis nul lol, mais j'ai des trucs à apprendre dans les limites de mes capacités
Anonyme
27133
ptain mais comment que je bite que dalle au post 62, fatche de con ! 
Anonyme
12956
blackbollocks
6377
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
piergynt
4174
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
blackbollocks
6377
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Mais ce savoir, ne peut-il pas s'apprendre en écoutant énormément de musique ? on peut retenir tout ça de façon auditive, non ?
Bravo, tu viens de comprendre la différence entre apprendre à parler et apprendre à écrire
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
piergynt
4174
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
rou
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
12956
blackbollocks
6377
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de Minstr_L :
L'idée en fait la dedans c'est d'apporter la couleur d'une tonalité voisine, en créant un accord avec un fort potentiel de résolution sur l'un des accords de la gamme.
Cet accord c'est la 7 de dominante. Il est utilisé dans son premier renversement, car il permet d'avoir la sensible à la basse, qui va se résoudre sur la basse fondamentale de l'accord de la gamme. Créant une sorte de virtualité d'autre tonalité, une couleur.
Mouef je trouve ça bien trop vague et foutraque cette histoire de couleur.
Le but des dominants secondaire est de toniciser.
En gros en musique, 99% de la musique, on aime avoir un référent stable, auquel on aime revenir, c'est la tonique, et c'est ça qui est le socle de la tonalité.
Donc déjà à la base ce concept de point de retour à un point stable et fixe, est une sensation qui est en elle même indépendante de l'agencement des autres notes dans l'échelle. Ces autres notes apportent par contre plutôt la couleur, car elles établissent le mode de la tonalité. (hormis dominante et sous dominante qui sont plutôt structurantes et utilitaires que colorantes)
La tonique possède son dominant, le vrai, le degré V.
V I est une cadence simple facile évidente forte.
Un dominant secondaire va en quelque sorte donner très temporairement à un degré la force d'une tonique, et apporter une dynamique de mouvement tension et résolution qui s'approche de celle du V I principal, mais il s'agit que d'une sorte d'imitation, une émulation.
Là dessus le terme d'emprunt est trompeur et a été contesté par le passé.
C'est à dire qu'avec un dominant secondaire on bascule pas temporairement dans une tonalité virtuelle.
Le but est plus l'idée du mouvement et de la dynamique, de l'énergie, que de changer de tonalité.
L'idée c'est un peu comme comprimer un ressort et le laisser exploser pour aller sur le degré suivant.
Concernant les tonalités voisines dont tu parles, ça par contre ça s'applique à la vrai modulation.
Là pour la modulation, on va faire en sorte qu'un degré devienne vraiment une tonique, et soit perçu comme le référent stable.
Et du coup l'idée des tonalités voisines c'est de permettre de changer de ton de façon pas trop détonante justement
On peut utiliser des accords "hors tonalité" pour brouiller la tonalité, en rendre la tonique moins évidente, un peu comme un tableau impressionniste semble brouillé et flou par rapport à la netteté d'une photo.
Certains peuvent aussi jouer en considérant qu'ils sont dans une autre tonalité, ça donne biensur des effets très intéressants.
Ce que je veux dire c'est qu'a mon sens il y a plusieurs niveau, et que parler de couleurs c'est trop vague pour expliquer ce qui est fait ou ce qui est entendu.
Parfois les choses sont un peu plus simples que ce qu'on pense à mon avis, mais le plus dur est de le voir sous le bon angle.
my 2 cents
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
piergynt
4174
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de blackbollocks :
Citation :Mais ce savoir, ne peut-il pas s'apprendre en écoutant énormément de musique ? on peut retenir tout ça de façon auditive, non ?
Bravo, tu viens de comprendre la différence entre apprendre à parler et apprendre à écrire
Quand on écrit du texte, on ne prend pas des règles de grammaire et des mots qu'on assemble en espérant que ça veuille dire quelque chose.
On pense d'abord à une phrase et ensuite on l'écrit.
Ca c'est le fond en quelque sorte, et après on peut aller plus loin et améliorer la forme, en bossant le vocabulaire, le style, les figures de styles, des formules rhétoriques pour être capable d'exprimer du fond avec une forme plus plaisante artistiquement.
Je pense que ce qui permet de bosser le fond, c'est tout ce qui est apprentissage et développement de ce qui est la base pour l'audition, avec la lecture chantée, les dictées.
Et la forme c'est le reste.
J'ai le sentiment qu'une erreur qu'on fait souvent avec la théorie, c'est de se lancer dans l'étude de la forme, avant d'avoir suffisamment bossé le fond.
[ Dernière édition du message le 12/07/2013 à 11:51:35 ]
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