[BLOG] Ma progression en harmonie.
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Anonyme
12956
Sujet de la discussion Posté le 28/11/2012 à 23:45:05[BLOG] Ma progression en harmonie.
Bon alors pourquoi dans l'espace "théorie musicale" plutôt qu'"espace compos" ?
Tout simplement parce que je n'ai pas la prétention d'appeler ça des compositions. C'est plutôt un travail complémentaire que je me suis imposé depuis que j'ai recommencé les études d'harmonie.
Et j'imagine pouvoir recueillir-ici les conseils des personnes qui s'intéresse à la théorie musicale
Ma règle est la suivante: Mon professeur m'apprend des fonctions harmoniques pendant la semaine. Mon défi est de les replacer dans des inventions. Le but étant de pratiquer au maximum.
Les choses se passeront de la manière suivante.
I. Mention des nouvelles fonctions apprises en cours.
II. Partition+exemple sonore.
III. Vos avis éclairés sur la question, ou des explications par rapport à mes choix.
Bon je suis tout débutant en harmonie, alors ça ne vole pas très haut.
Et bien allons-y.
J'ai essayé dans celui là de bien sentir la différence entre le degré II et IV pour amener le V. D'utiliser la forme harmonique symétrique I-V V-I pour la mélodie. Et de ne pas avoir peur de la répétition. Et tenté un petit emprunt à la dominante. Je me suis rajouté le VI par gourmandise. Je n'aurai pas du.
Pour l'instant j'ai normalement le droit à I II IV V.
Le morceau est construit symétriquement. Une mélodie. Deux harmonisations différentes de celle ci.
( Alors celle-ci était celle de la semaine dernière)
Celle de cette semaine.
Bein en fait j'ai pas vraiment appris de fonction supplémentaire, alors je suis reparti sur un peu sur la même chose. Donc j'ai callé un VdeV, j'aurai aimé un VdeIV mais j'ai oublié, et le temps me manquait. Celui de la semaine prochaine sera plus innovant.
Et voici- bonne écoute.
J'espère que ce topic pourra être le lieu d'un échange intéressant qui pourrait même intéresser les novices. J'ai tout repris à la base !
edit: ps: Alors le sujet est vachement égo-centré. Mais je trouverai super sympa que d'autre se mette dans la même démarche moi et poste ici même. Par contre la règle est simple. On explique ce qu'on a voulu faire ( plus ou moins longuement), on met la partoche avec tout les chiffrages et un extrait sonore !
Tout simplement parce que je n'ai pas la prétention d'appeler ça des compositions. C'est plutôt un travail complémentaire que je me suis imposé depuis que j'ai recommencé les études d'harmonie.
Et j'imagine pouvoir recueillir-ici les conseils des personnes qui s'intéresse à la théorie musicale
Ma règle est la suivante: Mon professeur m'apprend des fonctions harmoniques pendant la semaine. Mon défi est de les replacer dans des inventions. Le but étant de pratiquer au maximum.
Les choses se passeront de la manière suivante.
I. Mention des nouvelles fonctions apprises en cours.
II. Partition+exemple sonore.
III. Vos avis éclairés sur la question, ou des explications par rapport à mes choix.
Bon je suis tout débutant en harmonie, alors ça ne vole pas très haut.
Et bien allons-y.
J'ai essayé dans celui là de bien sentir la différence entre le degré II et IV pour amener le V. D'utiliser la forme harmonique symétrique I-V V-I pour la mélodie. Et de ne pas avoir peur de la répétition. Et tenté un petit emprunt à la dominante. Je me suis rajouté le VI par gourmandise. Je n'aurai pas du.
Pour l'instant j'ai normalement le droit à I II IV V.
Le morceau est construit symétriquement. Une mélodie. Deux harmonisations différentes de celle ci.
( Alors celle-ci était celle de la semaine dernière)
Celle de cette semaine.
Bein en fait j'ai pas vraiment appris de fonction supplémentaire, alors je suis reparti sur un peu sur la même chose. Donc j'ai callé un VdeV, j'aurai aimé un VdeIV mais j'ai oublié, et le temps me manquait. Celui de la semaine prochaine sera plus innovant.
Et voici- bonne écoute.
J'espère que ce topic pourra être le lieu d'un échange intéressant qui pourrait même intéresser les novices. J'ai tout repris à la base !
edit: ps: Alors le sujet est vachement égo-centré. Mais je trouverai super sympa que d'autre se mette dans la même démarche moi et poste ici même. Par contre la règle est simple. On explique ce qu'on a voulu faire ( plus ou moins longuement), on met la partoche avec tout les chiffrages et un extrait sonore !
[ Dernière édition du message le 29/11/2012 à 00:03:01 ]
Anonyme
27133
21 Posté le 02/12/2012 à 23:17:19
ok merci
et quand tu parles de "fonction" cela veut dire quoi en quelques mots ?
et quand tu parles de "fonction" cela veut dire quoi en quelques mots ?
Urban Koala
9422
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
22 Posté le 02/12/2012 à 23:23:20
Prends le temps Minstr, c'est le boulot de toute une vie que tu entames là!
Certes, cela s'adapte à tous les styles, notamment pour le travail des modes en jazz, que j'ai ouvert il y a quelques temps sans jamais le refermer.
J'avoue avoir une interrogation actuellement, et je pense que ton thread contribuera à y répondre: c'est autour de la construction des phrasés.
Pour le moment, par exemple sur des II V I (en sol Majeur) par exemple...), j'ai du mal à saisir d'où il est souhaitable de commencer... Par exemple, partir de la tierce du II ( qui sera un do, du coup)? Atterrir sur la 7 ème du 5 (ce qui revient à partir du do grave pour arriver au do aigu, le tout le lydien si je ne m'abuse...). En fait, dans l'état actuel des choses, j'arrive à repérer des couleurs et a en utilisé quelques unes lors de mes chorus (par exemple, jouer lydien ou locrien sur un accord de degré II), mais j'ai encore du mal à créer ces fameux conduits. Chromatismes ou arpèges? Tourner autour de la fondamentale? Altérer le truc et partir sur une tension pas possible? Autant de questions qui me viennent en live notamment, ce qui n'est pas afcile à gérer sur le coup...
Certes, cela s'adapte à tous les styles, notamment pour le travail des modes en jazz, que j'ai ouvert il y a quelques temps sans jamais le refermer.
J'avoue avoir une interrogation actuellement, et je pense que ton thread contribuera à y répondre: c'est autour de la construction des phrasés.
Pour le moment, par exemple sur des II V I (en sol Majeur) par exemple...), j'ai du mal à saisir d'où il est souhaitable de commencer... Par exemple, partir de la tierce du II ( qui sera un do, du coup)? Atterrir sur la 7 ème du 5 (ce qui revient à partir du do grave pour arriver au do aigu, le tout le lydien si je ne m'abuse...). En fait, dans l'état actuel des choses, j'arrive à repérer des couleurs et a en utilisé quelques unes lors de mes chorus (par exemple, jouer lydien ou locrien sur un accord de degré II), mais j'ai encore du mal à créer ces fameux conduits. Chromatismes ou arpèges? Tourner autour de la fondamentale? Altérer le truc et partir sur une tension pas possible? Autant de questions qui me viennent en live notamment, ce qui n'est pas afcile à gérer sur le coup...
Anonyme
12956
23 Posté le 02/12/2012 à 23:30:19
Bein chaque degré de la gamme à une manière de se résoudre, ou de résoudre quelque chose. C'est à dire une manière de jouer avec l'attente de l'auditeur.
Par exemple, les degrés II et IV, ont la fonction ( dans l'harmonie classique) de sous dominante. C'est à dire qu'ils préparent l'arrivé sur la dominante. La dominante, elle à une très forte fonction suspensive. Elle sert donc créer de l'attente. La tonique, elle à pour fonction de résoudre la dominante.
Une fois que tu connais bien ces fonctions, tu peux jouer l'oreille de l'auditeur. Lui faire croire à des résolutions, qui ne viendront que plus tard ( car tu auras fait une déviation dans le cycle admis), et ainsi lui procurer que plus de plaisir.
Une étude de 2011 réalisé par des Québecquois mets en avant le fait que la dopamine sécrété lors de l'écoute de la musique intervient durant l'attente d'une résolution, et durant la résolution. Ce qui signifie ainsi que savoir jouer avec cette attente, c'est savoir procurer du plaisir à l'auditeur. ( Huron, Krumhansl et Sloboda, parru dans Neroscience Nature le 9 Janvier 2011).
"La musique contribue, grâce à la dopamine, au renforcement des émotions en faisant appel à des notions d'attente ( de la prochaine note, d'un motif préféré), de surprise, d'anticipation"
Par exemple, les degrés II et IV, ont la fonction ( dans l'harmonie classique) de sous dominante. C'est à dire qu'ils préparent l'arrivé sur la dominante. La dominante, elle à une très forte fonction suspensive. Elle sert donc créer de l'attente. La tonique, elle à pour fonction de résoudre la dominante.
Une fois que tu connais bien ces fonctions, tu peux jouer l'oreille de l'auditeur. Lui faire croire à des résolutions, qui ne viendront que plus tard ( car tu auras fait une déviation dans le cycle admis), et ainsi lui procurer que plus de plaisir.
Une étude de 2011 réalisé par des Québecquois mets en avant le fait que la dopamine sécrété lors de l'écoute de la musique intervient durant l'attente d'une résolution, et durant la résolution. Ce qui signifie ainsi que savoir jouer avec cette attente, c'est savoir procurer du plaisir à l'auditeur. ( Huron, Krumhansl et Sloboda, parru dans Neroscience Nature le 9 Janvier 2011).
"La musique contribue, grâce à la dopamine, au renforcement des émotions en faisant appel à des notions d'attente ( de la prochaine note, d'un motif préféré), de surprise, d'anticipation"
[ Dernière édition du message le 02/12/2012 à 23:32:13 ]
Urban Koala
9422
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
24 Posté le 02/12/2012 à 23:36:48
Ouais, j'ai encore pas mal de boulot à faire en harmonie et en neuropsycho avoir de savoir jouer de la musique...
Anonyme
12956
25 Posté le 02/12/2012 à 23:44:04
Broaf non, beaucoup de gens font ça d'instinct et se débrouille très bien. Pour moi, un handicapé de l'oreille interne, savoir comment tout fonctionne ne peux que m'aider à ne pas perdre mon temps dans des exercices inutiles. Ce qui aurait pour conséquence de me faire perdre mon espoir de vaincre l'échec.
Donc pour résumé ici tout mon topic.
Ma démarche c'est: Me foutre les fonctions dans le crâne, afin de pouvoir en faire des déviations.
En gros: on n'éclate pas le cadre, si on en a pas un minimum conscience.
Donc pour résumé ici tout mon topic.
Ma démarche c'est: Me foutre les fonctions dans le crâne, afin de pouvoir en faire des déviations.
En gros: on n'éclate pas le cadre, si on en a pas un minimum conscience.
[ Dernière édition du message le 02/12/2012 à 23:45:37 ]
Anonyme
12956
26 Posté le 02/12/2012 à 23:58:07
Navré le Koala, mais j'avais pas vu ta réponse, un peu au-dessus. Bein je peux pas trop t'aider, je suis une brêle aussi en fait
Ceci-dit je pense que ta démarche devrait être la même. Comprendre les fonctions de ce que tu fais. Et créer de la surprise. Arrêter d'évoluer au hasard en espérant que ça finisse pas sonner.
On perd trop de temps comme ça. J'en ai déjà trop perdu !
Ceci-dit je pense que ta démarche devrait être la même. Comprendre les fonctions de ce que tu fais. Et créer de la surprise. Arrêter d'évoluer au hasard en espérant que ça finisse pas sonner.
On perd trop de temps comme ça. J'en ai déjà trop perdu !
[ Dernière édition du message le 03/12/2012 à 00:01:51 ]
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
27 Posté le 03/12/2012 à 00:11:22
un truc marrant pour entrevoir les notions de degré et de fonctions.
Kyin
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
28 Posté le 03/12/2012 à 08:58:16
Je flag, le sujet m'intéresse. J'ai des bases un peu bancales en harmonie et j'ai pas de prof, mais si je m'essaie à un petit truc, je peux poster ici pour qu'on en discute ?
Anonyme
12956
29 Posté le 03/12/2012 à 09:36:17
Yes !
J'avais écris ça à la fin de mon premier post !:
J'avais écris ça à la fin de mon premier post !:
Citation :
edit: ps: Alors le sujet est vachement égo-centré. Mais je trouverai super sympa que d'autre se mette dans la même démarche moi et poste ici même. Par contre la règle est simple. On explique ce qu'on a voulu faire ( plus ou moins longuement), on met la partoche avec tout les chiffrages et un extrait sonore !
[ Dernière édition du message le 03/12/2012 à 09:56:01 ]
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
30 Posté le 03/12/2012 à 23:40:35
a mon tour je poste le resultat d'un travail que j'aime bien pratiquer et qui me semble tres instructif.
voici le fichier son
https://soundcloud.com/lodeli/lac-free
et la partition
http://lodeli.pagesperso-orange.fr/lac_free2.pdf
je ne donne pas d'explication sur le principe que j'ai mis en application, car je me demande si quelqu'un peut le decouvrir.
voici le fichier son
https://soundcloud.com/lodeli/lac-free
et la partition
http://lodeli.pagesperso-orange.fr/lac_free2.pdf
je ne donne pas d'explication sur le principe que j'ai mis en application, car je me demande si quelqu'un peut le decouvrir.
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