[BLOG] Ma progression en harmonie.
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Anonyme
12956
Bon alors pourquoi dans l'espace "théorie musicale" plutôt qu'"espace compos" ?
Tout simplement parce que je n'ai pas la prétention d'appeler ça des compositions. C'est plutôt un travail complémentaire que je me suis imposé depuis que j'ai recommencé les études d'harmonie.
Et j'imagine pouvoir recueillir-ici les conseils des personnes qui s'intéresse à la théorie musicale
Ma règle est la suivante: Mon professeur m'apprend des fonctions harmoniques pendant la semaine. Mon défi est de les replacer dans des inventions. Le but étant de pratiquer au maximum.
Les choses se passeront de la manière suivante.
I. Mention des nouvelles fonctions apprises en cours.
II. Partition+exemple sonore.
III. Vos avis éclairés sur la question, ou des explications par rapport à mes choix.
Bon je suis tout débutant en harmonie, alors ça ne vole pas très haut.
Et bien allons-y.
J'ai essayé dans celui là de bien sentir la différence entre le degré II et IV pour amener le V. D'utiliser la forme harmonique symétrique I-V V-I pour la mélodie. Et de ne pas avoir peur de la répétition. Et tenté un petit emprunt à la dominante. Je me suis rajouté le VI par gourmandise. Je n'aurai pas du.
Pour l'instant j'ai normalement le droit à I II IV V.
Le morceau est construit symétriquement. Une mélodie. Deux harmonisations différentes de celle ci.
( Alors celle-ci était celle de la semaine dernière)
Celle de cette semaine.
Bein en fait j'ai pas vraiment appris de fonction supplémentaire, alors je suis reparti sur un peu sur la même chose. Donc j'ai callé un VdeV, j'aurai aimé un VdeIV mais j'ai oublié, et le temps me manquait. Celui de la semaine prochaine sera plus innovant.
Et voici- bonne écoute.
J'espère que ce topic pourra être le lieu d'un échange intéressant qui pourrait même intéresser les novices. J'ai tout repris à la base !
edit: ps: Alors le sujet est vachement égo-centré. Mais je trouverai super sympa que d'autre se mette dans la même démarche moi et poste ici même. Par contre la règle est simple. On explique ce qu'on a voulu faire ( plus ou moins longuement), on met la partoche avec tout les chiffrages et un extrait sonore !
Tout simplement parce que je n'ai pas la prétention d'appeler ça des compositions. C'est plutôt un travail complémentaire que je me suis imposé depuis que j'ai recommencé les études d'harmonie.
Et j'imagine pouvoir recueillir-ici les conseils des personnes qui s'intéresse à la théorie musicale
Ma règle est la suivante: Mon professeur m'apprend des fonctions harmoniques pendant la semaine. Mon défi est de les replacer dans des inventions. Le but étant de pratiquer au maximum.
Les choses se passeront de la manière suivante.
I. Mention des nouvelles fonctions apprises en cours.
II. Partition+exemple sonore.
III. Vos avis éclairés sur la question, ou des explications par rapport à mes choix.
Bon je suis tout débutant en harmonie, alors ça ne vole pas très haut.
Et bien allons-y.
J'ai essayé dans celui là de bien sentir la différence entre le degré II et IV pour amener le V. D'utiliser la forme harmonique symétrique I-V V-I pour la mélodie. Et de ne pas avoir peur de la répétition. Et tenté un petit emprunt à la dominante. Je me suis rajouté le VI par gourmandise. Je n'aurai pas du.
Pour l'instant j'ai normalement le droit à I II IV V.
Le morceau est construit symétriquement. Une mélodie. Deux harmonisations différentes de celle ci.
( Alors celle-ci était celle de la semaine dernière)
Celle de cette semaine.
Bein en fait j'ai pas vraiment appris de fonction supplémentaire, alors je suis reparti sur un peu sur la même chose. Donc j'ai callé un VdeV, j'aurai aimé un VdeIV mais j'ai oublié, et le temps me manquait. Celui de la semaine prochaine sera plus innovant.
Et voici- bonne écoute.
J'espère que ce topic pourra être le lieu d'un échange intéressant qui pourrait même intéresser les novices. J'ai tout repris à la base !
edit: ps: Alors le sujet est vachement égo-centré. Mais je trouverai super sympa que d'autre se mette dans la même démarche moi et poste ici même. Par contre la règle est simple. On explique ce qu'on a voulu faire ( plus ou moins longuement), on met la partoche avec tout les chiffrages et un extrait sonore !
[ Dernière édition du message le 29/11/2012 à 00:03:01 ]
Anonyme
1461
CreepingMat
1593
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
1461
ah bien tout simplement 
Quand on parle de dominante du morceau, c'est la tonalité dominante ?
Moi je la reconnais en parcourant les notes, arrive un moment ça colle et j'en déduis donc que c'est la tonalité globale.
j'arrive pas encore, à la reconnaitre à l'oreille, c'est bien ça la dominante ?
Quand on parle de dominante du morceau, c'est la tonalité dominante ?
Moi je la reconnais en parcourant les notes, arrive un moment ça colle et j'en déduis donc que c'est la tonalité globale.
j'arrive pas encore, à la reconnaitre à l'oreille, c'est bien ça la dominante ?
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
12956
Je vais donner quelques détails sur la façon dont mon professeur m'apprend l'harmonie.
Effectivement j'en ai déjà fait 4 années, avec la méthode Challan. Des chants donnés, des basses chiffrés, sur du Choral. Avec dès le début toutes les règles de réalisation.
Et bien sur moi ça n'a pas marché du tout. J'étais toujours incapable "d'entendre" les harmonie. Ma mémoire visuelle prenait le dessus. Et je ne voyais ces exercices, seulement comme des sudoku, des équations mathématiques. C'est frustrant au possible.
Là j'ai déménagé, et donc du coup nouveau conservatoire, mais aussi nouveau prof, et nouvelle méthode.
Celui-ci met l'accent sur les fonctions d'accords. Donc on commence par ressentir les attirances, les tensions, même si les accords sont mal réalisé, et on rajoute les règles de réalisation petit à petit.
C'est pour ça que le travail d'harmonisation que je me propose, n'en est en fait pas un.
J'explique.
Je commence par trouver une grille qui "sonne". J'improvise/trouve une mélodie. Je réalise la basse en fonction du chiffrage d'accord trouvé en premier lieu, puis je réalise.
On ne peut pas dire, à proprement parler, que ce soit un travail d'harmonisation. Puisque je ne pars pas d'une mélodie "nue".
( En fait c'est plutôt de la basse donnée)
En effet, je me l'accent sur les fonctions, en premier lieu pour me les faire rentrer dans le crâne (fonctions qui sont celle que j'étudie pendant la semaine). Le travail inverse viendra plus tard, lorsque mon esprit "sonnera" mieux.
Sinon pour moi, c'est comme mettre la charrue avant les boeufs. Il ne sert à rien d'harmoniser, si l'oreille harmonique n'est pas un temps soit peu présente. Et elle ne se développera seulement si je lui fais connaître des expériences sonores ( donc en jouant ces fonctions, et en les entendants). SI je ne fais pas ça, je vais retomber dans mon ancien travers.
La réalisation trop mathématique :qui n'apporte que peu de plaisir.
Voici l'explication de ma démarche.
Effectivement j'en ai déjà fait 4 années, avec la méthode Challan. Des chants donnés, des basses chiffrés, sur du Choral. Avec dès le début toutes les règles de réalisation.
Et bien sur moi ça n'a pas marché du tout. J'étais toujours incapable "d'entendre" les harmonie. Ma mémoire visuelle prenait le dessus. Et je ne voyais ces exercices, seulement comme des sudoku, des équations mathématiques. C'est frustrant au possible.
Là j'ai déménagé, et donc du coup nouveau conservatoire, mais aussi nouveau prof, et nouvelle méthode.
Celui-ci met l'accent sur les fonctions d'accords. Donc on commence par ressentir les attirances, les tensions, même si les accords sont mal réalisé, et on rajoute les règles de réalisation petit à petit.
C'est pour ça que le travail d'harmonisation que je me propose, n'en est en fait pas un.
J'explique.
Je commence par trouver une grille qui "sonne". J'improvise/trouve une mélodie. Je réalise la basse en fonction du chiffrage d'accord trouvé en premier lieu, puis je réalise.
On ne peut pas dire, à proprement parler, que ce soit un travail d'harmonisation. Puisque je ne pars pas d'une mélodie "nue".
( En fait c'est plutôt de la basse donnée)
En effet, je me l'accent sur les fonctions, en premier lieu pour me les faire rentrer dans le crâne (fonctions qui sont celle que j'étudie pendant la semaine). Le travail inverse viendra plus tard, lorsque mon esprit "sonnera" mieux.
Sinon pour moi, c'est comme mettre la charrue avant les boeufs. Il ne sert à rien d'harmoniser, si l'oreille harmonique n'est pas un temps soit peu présente. Et elle ne se développera seulement si je lui fais connaître des expériences sonores ( donc en jouant ces fonctions, et en les entendants). SI je ne fais pas ça, je vais retomber dans mon ancien travers.
La réalisation trop mathématique :qui n'apporte que peu de plaisir.
Voici l'explication de ma démarche.
[ Dernière édition du message le 29/11/2012 à 12:12:50 ]
Anonyme
1461
Merci
par contre Là je suis largué, j'ai bien cherché sur wiki les degrés et les fonctions mais il me manque la base pour comprendre. J'ai bien conscience qu'apprendre tout ça donnerais, de nouvelles idées, et des bases solides, pour aller de l'avant, mais rien que d'imaginer, le travail et la patience pour commencer à comprendre, ça me démotive
.
On peux rien y faire, mais je sujet m'intérèsse
.
En tout cas bravo à ceux qui prenne l'initiative (à un age avancé) d'essayer de comprendre tout ça, et de maitriser cette théorie, il y'a derrière ça, une envie qui m'est inconnue.
Une démarche, très différente de celui qui ne fait que progresser, ses bases, déjà acquise à son enfance, car obligé, par ses parents de baigner dedans.
par contre Là je suis largué, j'ai bien cherché sur wiki les degrés et les fonctions mais il me manque la base pour comprendre. J'ai bien conscience qu'apprendre tout ça donnerais, de nouvelles idées, et des bases solides, pour aller de l'avant, mais rien que d'imaginer, le travail et la patience pour commencer à comprendre, ça me démotive
.On peux rien y faire, mais je sujet m'intérèsse
.En tout cas bravo à ceux qui prenne l'initiative (à un age avancé) d'essayer de comprendre tout ça, et de maitriser cette théorie, il y'a derrière ça, une envie qui m'est inconnue.
Une démarche, très différente de celui qui ne fait que progresser, ses bases, déjà acquise à son enfance, car obligé, par ses parents de baigner dedans.
Anonyme
12956
Bon en gros.
Tu es dans un ton ( une gamme quoi), tu as sept notes.
Tu peux construire un accord sur chaque note. Ca te fait donc sept accords. Les accords sont des superpositions de tierce. Les puristes crieront. Car il est préférable de nommer les intervalle à partir de la note la plus basse.
Donc pour un simple accord de trois sons. On a soit une tierce m et une tierce M, soit une tierce M et une tierce m, l'une sur l'autre. Mais on peut aussi dire une tierce m et une quinte juste, ou une tierce M et une quinte juste. Cela dépend de si on prend comme repère la note la plus basse, ou les notes intermédiaires...( bon pas très clair ça, mais c'est pas le plus important...)
En gros une fois que tu as un accord par note du ton. Tu as sept accord, que l'on nomme degrés. Et que l'on représente par des chiffre romains de I à VII.
ex.
Dans le ton de Do Majeur.
SOL LA SI DO RE MI FA SOL
MI FA SOL LA SI DO RE MI
DO RE MI FA SOL LA SI DO
I II III IV V VI VII I
M m m M M m dim M
La note en gras est ce qu'on appelle la note fondamentale. C'est elle qui donne le nom à l'accord.
En dessous j'ai mis les degré et leur couleur majeur ou mineur. Le truc pratique en parlant de degré, et que quelque soit la gamme dans laquel tu joues, tu retrouveras la même logique avec les degrés, les mêmes couleurs. Ca te permet ainsi d'être à l'aise dans toute les tonalités, si tu raisonnes de cette manière.
Les enchainement de degré ont aussi leurs couleurs, et reste les mêmes dans toutes les gammes.
Par exemple essaye de jouer sur ton piano I IV V I. Puis essaye dans une autre tonalité par exemple SOLM
( Tu joueras SOLM-DOM-REM-SOLM), et tu veras que ça a la même couleurs que ( DOM-FAM-SOLM-DOM).
Maintenant essaye cet enchainement ( en suivant la nature des accords proposé en tout premier lieu, donc avec les bon accords majeur et mineur)
I IV V VI.
Là tu te rendra compte que les enchainements d'accords ont leur couleur aussi, des tensions et relâchement différent.
L'harmonie, c'est connaître, ces fonctions. Une fois que tu les connais, elles restent les mêmes dans toute les tonalités.
Bonus nom des degrés. ( si je fais pas d'erreur)
I Tonique
II Sus-Tonique
III Mediante
IV Sous Dominante
V Dominante Voici ta réponse !
VI Sus-Dominante
VII Sensible
Tu es dans un ton ( une gamme quoi
), tu as sept notes.Tu peux construire un accord sur chaque note. Ca te fait donc sept accords. Les accords sont des superpositions de tierce. Les puristes crieront. Car il est préférable de nommer les intervalle à partir de la note la plus basse.
Donc pour un simple accord de trois sons. On a soit une tierce m et une tierce M, soit une tierce M et une tierce m, l'une sur l'autre. Mais on peut aussi dire une tierce m et une quinte juste, ou une tierce M et une quinte juste. Cela dépend de si on prend comme repère la note la plus basse, ou les notes intermédiaires...( bon pas très clair ça, mais c'est pas le plus important...)
En gros une fois que tu as un accord par note du ton. Tu as sept accord, que l'on nomme degrés. Et que l'on représente par des chiffre romains de I à VII.
ex.
Dans le ton de Do Majeur.
SOL LA SI DO RE MI FA SOL
MI FA SOL LA SI DO RE MI
DO RE MI FA SOL LA SI DO
I II III IV V VI VII I
M m m M M m dim M
La note en gras est ce qu'on appelle la note fondamentale. C'est elle qui donne le nom à l'accord.
En dessous j'ai mis les degré et leur couleur majeur ou mineur. Le truc pratique en parlant de degré, et que quelque soit la gamme dans laquel tu joues, tu retrouveras la même logique avec les degrés, les mêmes couleurs. Ca te permet ainsi d'être à l'aise dans toute les tonalités, si tu raisonnes de cette manière.
Les enchainement de degré ont aussi leurs couleurs, et reste les mêmes dans toutes les gammes.
Par exemple essaye de jouer sur ton piano I IV V I. Puis essaye dans une autre tonalité par exemple SOLM
( Tu joueras SOLM-DOM-REM-SOLM), et tu veras que ça a la même couleurs que ( DOM-FAM-SOLM-DOM).
Maintenant essaye cet enchainement ( en suivant la nature des accords proposé en tout premier lieu, donc avec les bon accords majeur et mineur)
I IV V VI.
Là tu te rendra compte que les enchainements d'accords ont leur couleur aussi, des tensions et relâchement différent.
L'harmonie, c'est connaître, ces fonctions. Une fois que tu les connais, elles restent les mêmes dans toute les tonalités.
Bonus nom des degrés. ( si je fais pas d'erreur
)I Tonique
II Sus-Tonique
III Mediante
IV Sous Dominante
V Dominante Voici ta réponse !
VI Sus-Dominante
VII Sensible
[ Dernière édition du message le 29/11/2012 à 13:07:03 ]
Anonyme
1461
Anonyme
12956
Anonyme
12956
Bon nouveau cour = nouveau défi.
Donc cette semaine il faut que je place.
IV de V.
V de V.
6 4 de passage et broderie.
des "conduits" à la basse.
Allez au boulot
Donc cette semaine il faut que je place.
IV de V.
V de V.
6 4 de passage et broderie.
des "conduits" à la basse.
Allez au boulot
[ Dernière édition du message le 30/11/2012 à 13:43:56 ]
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
12956
C'est du "liant" entre deux phrases musicales, afin de relancer la mélodie. Là je dois l'éxécuter à la basse. En gros ça veut dire que quand la mélodie se terminera sur des notes longues, j'enverrai une nouvelle voix à la basse afin d'amener le prochain accord de début de mesure.
C'est un début de contrepoint, on va dire
( Je ne parle pas du conduit qui fait référence à un type d'écriture du fin grégorien hein ).
Je viens de retrouver la définition de mon prof.
Conduit: Qui fait le lien entre les 2 premères et 2 prochaines cadences ( sur un morceau de 4 cadences). En gros c'est une petite mélodie pour relancer la musique à mi chemin de la double barre !
C'est un début de contrepoint, on va dire
( Je ne parle pas du conduit qui fait référence à un type d'écriture du fin grégorien hein ).
Je viens de retrouver la définition de mon prof.
Conduit: Qui fait le lien entre les 2 premères et 2 prochaines cadences ( sur un morceau de 4 cadences). En gros c'est une petite mélodie pour relancer la musique à mi chemin de la double barre !
[ Dernière édition du message le 30/11/2012 à 15:41:25 ]
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
12956
Bein on en entend, dans toute les musiques. C'est ce qui lit la première partie d'un morceau avec un autre.
Dans le jazz il y en a encore plus. Genre: Fin de phrase musicale, et la basse qui continue sa walkingbass en descendant avec des chromatismes jusqu'à chopper la fondamentale suivante
C'est assez stéréotypé comme truc.
Dans le jazz il y en a encore plus. Genre: Fin de phrase musicale, et la basse qui continue sa walkingbass en descendant avec des chromatismes jusqu'à chopper la fondamentale suivante
C'est assez stéréotypé comme truc.
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
12956
Voilà, sauf que bon Bach fait des conduit en permanence en fait (contrepoint master). Je crois que le conduit tel quel, c'est vraiment la séparation centrale d'un petit morceau
(contrepoint master). Je crois que le conduit tel quel, c'est vraiment la séparation centrale d'un petit morceau Anonyme
27133
Urban Koala
9443
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Anonyme
12956
daRinze> Alors je me suis trompé, c'est V de IV que je voulais dire !
En gros ça signifie de manière abrégé que je vais un emprunt harmonique au IV degré de la gamme.
Exemple en DOM.
Le quatrième degré est donc un FAM. En balançant le V de de FAM, je place donc le Sib quelque part. Donc je donne une couleur le temps de cette accord, puis je reviens sur le quatrième degré et je continue en DOM !
Disons que on parle d'emprunt, c'est plus simple que de parler de modulation. Sinon, on changerai de tonalité tout les 2 pulsations ! FAM ici ne sera pas complètement implanté, ce sera juste un clin d'oeil, rien de plus qu'une couleur !
Urbankoala> J'apprécie tout les styles musicaux, et je ne compte pas me limité simplement à l'harmonie classique. Mon prof est vraiment génial, il m'a même donné des règles pour réalisé des walking bass. Alors vois-tu, j'essayerai de les callés quelque part, si je peux
En gros ça signifie de manière abrégé que je vais un emprunt harmonique au IV degré de la gamme.
Exemple en DOM.
Le quatrième degré est donc un FAM. En balançant le V de de FAM, je place donc le Sib quelque part. Donc je donne une couleur le temps de cette accord, puis je reviens sur le quatrième degré et je continue en DOM !
Disons que on parle d'emprunt, c'est plus simple que de parler de modulation. Sinon, on changerai de tonalité tout les 2 pulsations ! FAM ici ne sera pas complètement implanté, ce sera juste un clin d'oeil, rien de plus qu'une couleur !
Urbankoala> J'apprécie tout les styles musicaux, et je ne compte pas me limité simplement à l'harmonie classique. Mon prof est vraiment génial, il m'a même donné des règles pour réalisé des walking bass. Alors vois-tu, j'essayerai de les callés quelque part, si je peux
Hors sujet :
ps: je serai un peu surbooké cette semaine, mais j'espère que je pourrai réaliser quelque chose tout de même
[ Dernière édition du message le 02/12/2012 à 23:11:53 ]
Anonyme
27133
ok merci
et quand tu parles de "fonction" cela veut dire quoi en quelques mots ?
et quand tu parles de "fonction" cela veut dire quoi en quelques mots ?
Urban Koala
9443
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Prends le temps Minstr, c'est le boulot de toute une vie que tu entames là!
Certes, cela s'adapte à tous les styles, notamment pour le travail des modes en jazz, que j'ai ouvert il y a quelques temps sans jamais le refermer.
J'avoue avoir une interrogation actuellement, et je pense que ton thread contribuera à y répondre: c'est autour de la construction des phrasés.
Pour le moment, par exemple sur des II V I (en sol Majeur) par exemple...), j'ai du mal à saisir d'où il est souhaitable de commencer... Par exemple, partir de la tierce du II ( qui sera un do, du coup)? Atterrir sur la 7 ème du 5 (ce qui revient à partir du do grave pour arriver au do aigu, le tout le lydien si je ne m'abuse...). En fait, dans l'état actuel des choses, j'arrive à repérer des couleurs et a en utilisé quelques unes lors de mes chorus (par exemple, jouer lydien ou locrien sur un accord de degré II), mais j'ai encore du mal à créer ces fameux conduits. Chromatismes ou arpèges? Tourner autour de la fondamentale? Altérer le truc et partir sur une tension pas possible? Autant de questions qui me viennent en live notamment, ce qui n'est pas afcile à gérer sur le coup...
Certes, cela s'adapte à tous les styles, notamment pour le travail des modes en jazz, que j'ai ouvert il y a quelques temps sans jamais le refermer.
J'avoue avoir une interrogation actuellement, et je pense que ton thread contribuera à y répondre: c'est autour de la construction des phrasés.
Pour le moment, par exemple sur des II V I (en sol Majeur) par exemple...), j'ai du mal à saisir d'où il est souhaitable de commencer... Par exemple, partir de la tierce du II ( qui sera un do, du coup)? Atterrir sur la 7 ème du 5 (ce qui revient à partir du do grave pour arriver au do aigu, le tout le lydien si je ne m'abuse...). En fait, dans l'état actuel des choses, j'arrive à repérer des couleurs et a en utilisé quelques unes lors de mes chorus (par exemple, jouer lydien ou locrien sur un accord de degré II), mais j'ai encore du mal à créer ces fameux conduits. Chromatismes ou arpèges? Tourner autour de la fondamentale? Altérer le truc et partir sur une tension pas possible? Autant de questions qui me viennent en live notamment, ce qui n'est pas afcile à gérer sur le coup...
Anonyme
12956
Urban Koala
9443
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Ouais, j'ai encore pas mal de boulot à faire en harmonie et en neuropsycho avoir de savoir jouer de la musique...
Anonyme
12956
Broaf non, beaucoup de gens font ça d'instinct et se débrouille très bien. Pour moi, un handicapé de l'oreille interne, savoir comment tout fonctionne ne peux que m'aider à ne pas perdre mon temps dans des exercices inutiles. Ce qui aurait pour conséquence de me faire perdre mon espoir de vaincre l'échec.
Donc pour résumé ici tout mon topic.
Ma démarche c'est: Me foutre les fonctions dans le crâne, afin de pouvoir en faire des déviations.
En gros: on n'éclate pas le cadre, si on en a pas un minimum conscience.
Donc pour résumé ici tout mon topic.
Ma démarche c'est: Me foutre les fonctions dans le crâne, afin de pouvoir en faire des déviations.
En gros: on n'éclate pas le cadre, si on en a pas un minimum conscience.
[ Dernière édition du message le 02/12/2012 à 23:45:37 ]
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