gamme x -pour impro libre
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Tu as à tout à fait décrit la construction d'une gamme blues et de l'occurence de chromatismes en précisant d'où ils "viennent". Très bien.
Parce-qu'elle n'a pas lieu d'être forcément explicitée de ta manière ? Je préfère utiliser des raccourcis (termes comme chromatismes qui sous-entendent tant) plutôt que d'expliquer exhaustivement la construction d'une gamme comme tu as fait. Tout dépend de quelles infos on a besoin pour réussir à naviguer.
Si, mais on a construit tous deux nos raisonnements depuis une base d'apprentissage différent. Je suis autodidacte et toi de formation scolaire. Comprends qu'il peut être tout à fait logique et stable de comprendre à l'instinct les mouvements harmoniques, mélodiques, les chromatismes, de pouvoir expliquer leur rôle et d'éluder, par exemple, leur origine théorique (tétracordes, superpositions, etc... que je trouve pas utile pour ma propre compréhension). Pour un musicien comme moi, je préfère prendre la base d'une penta ici (ou d'une diato), et voir ce qui est ajouté, omis et altéré. En bref, légère vulgarisation VS légère sur-théorisation, c'est un conflit courant entre "autodidactes" et "étudiants" qui est dû, je trouve, à l'incompréhension des deux partis des méthodes de chacun. Au final, l'important c'est de comprendre ce qui se passe ici pour être à l'aise à l'improvisation. Je comprends, tu comprends, il comprend.
T'as un piano électrique ? Alors lance-toi ! Ça me dit bien d'essayer en guitare classique, en essayant de ne pas sortir de tes contraintes dans un premier temps.
@lodeli : cool d'avoir fait le premier pas !
blaisepascal
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
pour cette gamme qui vous semble un peu bizarre , il faut pas chercher l'origine en additionnant
d'autres gammes , on trouvera toujours qu'une gamme ressemble a une autre
dans une gamme il y a toujours un équilibre ou un léger déséquilibre entre les deux tétracordes
ici do re fa sol# ----- la sib si do
première observation do re et si do début et fin de la gamme de do majeure
deuxième observation fa et la deux notes appartenant à la gamme de majeur
troisième observation sol# et sib deux notes apportant des tensions très fortes dans la gamme ( sol# sixte mineure) et sib septieme mineure,
les couples fasol# et la sib apportent des tensions fortes semblables fa sol#= la sib
les couple do re et si do apportent des tensions faibles au service de do do re=si do
bon j 'entends déja docteur jules dire mais qu'est ce qui nous raconte
!!!
et oui je vous raconte ce qu'on enseignera dans dix ans dans les écoles de musique quand ils dépoussièrerons leur livre de théorie musicale et qu'ils comprendrons comment une gamme se génere à partir des fréquences des notes
-----
en fait cette gamme est légerement désequilibrée c'est une gamme type"mode mixo"
la complête résolution c'est do7 >>> fa, mais on peut ne pas résoudre
head minerve oui ça serait bien que je fasse un enregistrement ou une video pour aider
, sur le moment j'ai pas ce qu'il faut, j'en ai déja fait y a longtemps , il me semble avec le logiciel audacity ...je sais plus ce qui serait le plus simple a voir
a+
d'autres gammes , on trouvera toujours qu'une gamme ressemble a une autre
dans une gamme il y a toujours un équilibre ou un léger déséquilibre entre les deux tétracordes
ici do re fa sol# ----- la sib si do
première observation do re et si do début et fin de la gamme de do majeure
deuxième observation fa et la deux notes appartenant à la gamme de majeur
troisième observation sol# et sib deux notes apportant des tensions très fortes dans la gamme ( sol# sixte mineure) et sib septieme mineure,
les couples fasol# et la sib apportent des tensions fortes semblables fa sol#= la sib
les couple do re et si do apportent des tensions faibles au service de do do re=si do
bon j 'entends déja docteur jules dire mais qu'est ce qui nous raconte
!!! et oui je vous raconte ce qu'on enseignera dans dix ans dans les écoles de musique quand ils dépoussièrerons leur livre de théorie musicale et qu'ils comprendrons comment une gamme se génere à partir des fréquences des notes-----
en fait cette gamme est légerement désequilibrée c'est une gamme type"mode mixo"
la complête résolution c'est do7 >>> fa, mais on peut ne pas résoudre
head minerve oui ça serait bien que je fasse un enregistrement ou une video pour aider
, sur le moment j'ai pas ce qu'il faut, j'en ai déja fait y a longtemps , il me semble avec le logiciel audacity ...je sais plus ce qui serait le plus simple a voira+
lodeli
596
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Membre depuis 19 ans
Anonyme
350
blaisepascal
253
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Membre depuis 14 ans
lodeli nous fait ça bien , après avoir bien assis sa tonalite il nous fait la petite descente a partir du do aigu si j'ai bien entendu
blaisepascal
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
docteur jules
comme je l'ai dit je m'attendais a ce que tu ne comprennes pas ce langage , je vais essayer de préciser
equilibre des tetracordes
un exemple simple dans la gamme de domajeur on remarque do vers fa et ensuite de sol vers do
do étant la quinte de fa dans ce mouvement de do vers fa on fait comme si on allait vers la tonalité de fa
mais juste apres on attrape le sol qui lui est la quinte de do et nous fais retourner vers do
c'est la qu'est l'équilibre l'eloignement (do vers fa) équilibre le retour sol vers do
dit autrement la tonalité de do est formé d'un éloignement et d'un retour
éloignement = retour
dans les gammes majeures l'équilibre est parfait , pour les autres gammes ça se complique....
------
pour sol# j'aurais du dire lab , mais en fait je m'en fou car dans la gamme a tempérament égal on fait pas la différence
-----
pour l'équilibre des couples fa-sol# et la sib trop compliqué a expliquer sur ce post
-----
chaque note a une fréquence de vibration exemple la =440 herz (fréquence fondamentale)
c'est cette fréquence comparée à la fréquence de la tonalité qui détermine le degre de dissonance(=ou tension) , entre cette note et la tonalité
----
la gamme bizarre que j'ai présenté est fa
mais comme on l'etudie a partir du do qui est la quinte , tu sais bien
que le mode mixolydien commence par la quinte
soit on joue dans le mode ou bien on finalise en allant vers fa (do7 vers fa)
quand on fait du flamenco on joue phrygien si on reste dans le mode on s'arrete au mi7 mais si on veut on peut plonger sur le lam pour resoudre ,c'est pareil (ici mi7 vers lam)
j'ai pas pu faire plus court
comme je l'ai dit je m'attendais a ce que tu ne comprennes pas ce langage , je vais essayer de préciser
equilibre des tetracordes
un exemple simple dans la gamme de domajeur on remarque do vers fa et ensuite de sol vers do
do étant la quinte de fa dans ce mouvement de do vers fa on fait comme si on allait vers la tonalité de fa
mais juste apres on attrape le sol qui lui est la quinte de do et nous fais retourner vers do
c'est la qu'est l'équilibre l'eloignement (do vers fa) équilibre le retour sol vers do
dit autrement la tonalité de do est formé d'un éloignement et d'un retour
éloignement = retour
dans les gammes majeures l'équilibre est parfait , pour les autres gammes ça se complique....
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pour sol# j'aurais du dire lab , mais en fait je m'en fou car dans la gamme a tempérament égal on fait pas la différence
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pour l'équilibre des couples fa-sol# et la sib trop compliqué a expliquer sur ce post
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chaque note a une fréquence de vibration exemple la =440 herz (fréquence fondamentale)
c'est cette fréquence comparée à la fréquence de la tonalité qui détermine le degre de dissonance(=ou tension) , entre cette note et la tonalité
----
la gamme bizarre que j'ai présenté est fa
mais comme on l'etudie a partir du do qui est la quinte , tu sais bien
que le mode mixolydien commence par la quinte
soit on joue dans le mode ou bien on finalise en allant vers fa (do7 vers fa)
quand on fait du flamenco on joue phrygien si on reste dans le mode on s'arrete au mi7 mais si on veut on peut plonger sur le lam pour resoudre ,c'est pareil (ici mi7 vers lam)
j'ai pas pu faire plus court
Anonyme
350
Anonyme
350
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation :
J'ai ainsi une gamme blues qui se respecte : la do ré ré# mi sol la
Pour un blues en DO, j'ai donc : do mib fa fa# sol sib do (que j'ai obtenu en partant de la gamme majeure de Mi b)
Ce qui devient intéressant c'est lorsque je lui ajoute (mélange) les notes de DO penta majeure : do ré mi sol la do.
J'obtiens donc : do ré mi sol la do + do mib fa fa# sol sib do = do ré mib mi fa fa# sol la sib do
Tu as à tout à fait décrit la construction d'une gamme blues et de l'occurence de chromatismes en précisant d'où ils "viennent". Très bien.
Citation :
Ici, c'est la démarche "méthodique" que j'ai bien du mal à saisir, et pour cause, elle est inexistante.
Parce-qu'elle n'a pas lieu d'être forcément explicitée de ta manière ? Je préfère utiliser des raccourcis (termes comme chromatismes qui sous-entendent tant) plutôt que d'expliquer exhaustivement la construction d'une gamme comme tu as fait. Tout dépend de quelles infos on a besoin pour réussir à naviguer.
Citation :
C'est bien ce que je déplore dans cette approche. Aucune logique. Aucune cohérence.
Si, mais on a construit tous deux nos raisonnements depuis une base d'apprentissage différent. Je suis autodidacte et toi de formation scolaire. Comprends qu'il peut être tout à fait logique et stable de comprendre à l'instinct les mouvements harmoniques, mélodiques, les chromatismes, de pouvoir expliquer leur rôle et d'éluder, par exemple, leur origine théorique (tétracordes, superpositions, etc... que je trouve pas utile pour ma propre compréhension). Pour un musicien comme moi, je préfère prendre la base d'une penta ici (ou d'une diato), et voir ce qui est ajouté, omis et altéré. En bref, légère vulgarisation VS légère sur-théorisation, c'est un conflit courant entre "autodidactes" et "étudiants" qui est dû, je trouve, à l'incompréhension des deux partis des méthodes de chacun. Au final, l'important c'est de comprendre ce qui se passe ici pour être à l'aise à l'improvisation. Je comprends, tu comprends, il comprend.
Citation :
il me semble avec le logiciel audacity ...je sais plus ce qui serait le plus simple
T'as un piano électrique ? Alors lance-toi ! Ça me dit bien d'essayer en guitare classique, en essayant de ne pas sortir de tes contraintes dans un premier temps.
@lodeli : cool d'avoir fait le premier pas !
blaisepascal
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
la gamme a tempérament égal que nous utilisons est basée sur des intervals égaux (logarithmes)
guitare , piano confondent sol# et lab , d'ailleurs ca fait entre la note du tempérament égal et un sol# une erreur d'un demi comma ce qui n'est pas grand chose
peut etre confonds tu avec la gamme juste de zarlin ou la gamme de pythagore?
--------------------------------------------------------------------------------------
eloignement -retour
ce qui est valable pour les accords est aussi pour les notes
les accords de quinte nous poussent vers l ' accord de tonique
ex sol7 >>>domajeur ou sol majeur>>>do majeur c'est la fameuse resolution parfaite v > I
pour les notes c'est pareil sol >>>do
dans la gamme de do majeur le premier do prépare le fa (qui est deux notes plus loin)
par contre al'opposé le sol nous renvoie vers le do
c'est un phénomene de perception qu'on constate
(il peut s'expliquer en partie par la position tres particulière de la quinte par rapport la tonique et l'octave dans la gamme)
-------------------------------------------------------------------
chaque note est un son et un son c'est des vibrations , pour chaque note correspond une vibration
plus la vibration est rapide et plus la fréquence est elevée
tonique 264 vibration /par seconde =264 herz l'octave do 528herz exactement le double
sol 396 herz
en plus de cette fréquence fondamentale il y a les harmoniques d'intensité plus faible qui n'interviennent pas de façon majeure dans le mecanisme musical
------------------------------------------------------------------------------------
cas simple : quand nous jouons en tonalité de do la fréquence de reference est 264 herz
cela veut dire que toutes les notes qui sont jouées vont etre perçue par rapport a cette réference
le cerveau du musicien ou de l'auditeur a pris la réference do 264 (zarlin)
exemple si je joue un fa# en tonalité de do - fa# c'est 369.6 herz
do 264
le rapport 369.6/264 = 7/5 rapport très mauvais l'oreille et le cerveau vont percevoir une dissonance
par contre si je joue un sol 396/264 =1/2 très bon rapport >>>perception agréable
bonsoir
guitare , piano confondent sol# et lab , d'ailleurs ca fait entre la note du tempérament égal et un sol# une erreur d'un demi comma ce qui n'est pas grand chose
peut etre confonds tu avec la gamme juste de zarlin ou la gamme de pythagore?
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eloignement -retour
ce qui est valable pour les accords est aussi pour les notes
les accords de quinte nous poussent vers l ' accord de tonique
ex sol7 >>>domajeur ou sol majeur>>>do majeur c'est la fameuse resolution parfaite v > I
pour les notes c'est pareil sol >>>do
dans la gamme de do majeur le premier do prépare le fa (qui est deux notes plus loin)
par contre al'opposé le sol nous renvoie vers le do
c'est un phénomene de perception qu'on constate
(il peut s'expliquer en partie par la position tres particulière de la quinte par rapport la tonique et l'octave dans la gamme)-------------------------------------------------------------------
chaque note est un son et un son c'est des vibrations , pour chaque note correspond une vibration
plus la vibration est rapide et plus la fréquence est elevée
tonique 264 vibration /par seconde =264 herz l'octave do 528herz exactement le double
sol 396 herz
en plus de cette fréquence fondamentale il y a les harmoniques d'intensité plus faible qui n'interviennent pas de façon majeure dans le mecanisme musical
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cas simple : quand nous jouons en tonalité de do la fréquence de reference est 264 herz
cela veut dire que toutes les notes qui sont jouées vont etre perçue par rapport a cette réference
le cerveau du musicien ou de l'auditeur a pris la réference do 264 (zarlin)
exemple si je joue un fa# en tonalité de do - fa# c'est 369.6 herz
do 264
le rapport 369.6/264 = 7/5 rapport très mauvais l'oreille et le cerveau vont percevoir une dissonance
par contre si je joue un sol 396/264 =1/2 très bon rapport >>>perception agréable
bonsoir
Anonyme
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