gamme x -pour impro libre
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blaisepascal
253
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Gamme blues- x, pour impro libre -tonalité principale fa
fa sol# la si b si do re fa
A utiliser plutôt sous sa forme mode ‘’ mixo’’ c'est-à-dire en partant de la quinte : do
Do re fa sol# la sib si do
Les accords sont ;
Do7 , rem, fa , sol#7 dim , la m5+(fa), sib si7 dim, do7 (essayer de monter la gamme qu’avec les accords - les notes de la gamme aux aigus)
Pour lancer l’impro libre partez par exemple :
En jouant les notes do ré fa sol# et redescente fa re do fa puis descente do aigu , si , sib ,la
Répétez plusieurs fois pour bien fixer
Après on peu faire du hors piste rajouter un sol après le sol# en descendant vers le fa
Apres, entre autres , faire un petit tour par les cadence fa7 sib sibm fa re7 solm7 ou sol et retour au do7 dans ce petit tour on introduit tranquille mib, fa#, do#
Vous pouvez faire la descente doaigu si sib la , qu’avec des accords de 7dim ! et ça coule
fa sol# la si b si do re fa
A utiliser plutôt sous sa forme mode ‘’ mixo’’ c'est-à-dire en partant de la quinte : do
Do re fa sol# la sib si do
Les accords sont ;
Do7 , rem, fa , sol#7 dim , la m5+(fa), sib si7 dim, do7 (essayer de monter la gamme qu’avec les accords - les notes de la gamme aux aigus)
Pour lancer l’impro libre partez par exemple :
En jouant les notes do ré fa sol# et redescente fa re do fa puis descente do aigu , si , sib ,la
Répétez plusieurs fois pour bien fixer
Après on peu faire du hors piste rajouter un sol après le sol# en descendant vers le fa
Apres, entre autres , faire un petit tour par les cadence fa7 sib sibm fa re7 solm7 ou sol et retour au do7 dans ce petit tour on introduit tranquille mib, fa#, do#
Vous pouvez faire la descente doaigu si sib la , qu’avec des accords de 7dim ! et ça coule
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Anonyme
350
blaisepascal
253
Posteur·euse AFfamé·e
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Anonyme
350
blaisepascal
253
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Membre depuis 15 ans
Anonyme
350
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Citation :
et si vous êtes content du résultat vous écrivez noir sur blanc votre composition
Blaisepascal, est-ce que tu nous proposes de faire une impro libre et de la poster ici (par écrit me semble étrange d'ailleurs, une impro ça s'écoute)? Si c'est le but du topic, tu aurais pu commencer par "je vous propose...", et encore mieux, nous montrer l'exemple !
Sinon, ce que tu postes ressemble à un exercice à contrainte en premier lieu, c'est pour le moins original sur AF... mais est-ce ça ?
Vu qu'il n'y a pas de question dans le 1er post, pourquoi es-tu rentré dans l'analyse de sa gamme Dr Jules ? Donner un nom à sa gamme n'a pas vraiment d'intérêt je trouve, vu la lourdeur de l'appellation et surtout le fait que c'est rien d'autre qu'une penta dans laquelle on choisit d'ajouter quelques chromatismes et d'omettre les potentielles 7e. Bref, le lot commun aux impros blues, non ?
Citation :
et je donne un exemple de départ sur cette gamme et une extension possible avec la petite cadence qui commence par fa7 qui permet de tourner autour de la quarte (sib et sibm)de la gamme de base
une impro libre c'est quand vous êtes seul et que vous improvisez comme ça vient mélange d'accords et de notes mais en respectant une mélodie de base ou une cadence pour structurer et pas partir dans tous les sens.
Donner un exemple par écrit, quel intérêt ? Ce serait composé, écrit à l'avance, ok. Mais là tu parles d'impro. T'es motivé pour nous faire écouter quelquechose ?
Anonyme
350
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Si tu coupes ma phrase pour ne garder que "penta", autant ne regarder que le cul des jeunes filles sans lever les yeux... Mais si tu lis la suite de ce que j'ai écris (ce que tu ne fais jamais vraisemblablement), on a bien là une base pentatonique à laquelle blaisepascal altère/augmente consciemment la seconde :
Fa Sol# La Do Ré
Ou la 5te si on se considère en C :
Do Ré Fa Sol# La
Ou que sais-je, je vais pas chercher toutes les combinaisons pour toi.
En outre, on peut la trouver ailleurs cette penta que tu ne vois pas :
Do Ré Fa Sol# Sib.
Si c'est pas une penta, où va-t-on...
A côté de ça, bien sûr qu'on peut trouver des noms barbares à un ensemble de notes, mais ça n'avance à rien. A ce moment là tu donnes un nom d'accord à un pianiste contemporain qui pose ses bras sur les touches...
Au contraire, pourquoi ne pas comprendre le rôle de chaque note dans cette gamme et s'avouer qu'au final, ce n'est qu'une penta masquée, très chargée en notes out ? C'est un avis personnel, mais j'estime qu'on saura mieux placer ses notes dans une impro blues si on part du principe que cet amas de sons ne donne pas une gamme exotique nouvelle, mais une gamme blues existante, certes altérée/enrichie.
Fa Sol# La Do Ré
Ou la 5te si on se considère en C :
Do Ré Fa Sol# La
Ou que sais-je, je vais pas chercher toutes les combinaisons pour toi.
En outre, on peut la trouver ailleurs cette penta que tu ne vois pas :
Do Ré Fa Sol# Sib.
Si c'est pas une penta, où va-t-on...
A côté de ça, bien sûr qu'on peut trouver des noms barbares à un ensemble de notes, mais ça n'avance à rien. A ce moment là tu donnes un nom d'accord à un pianiste contemporain qui pose ses bras sur les touches...
Au contraire, pourquoi ne pas comprendre le rôle de chaque note dans cette gamme et s'avouer qu'au final, ce n'est qu'une penta masquée, très chargée en notes out ? C'est un avis personnel, mais j'estime qu'on saura mieux placer ses notes dans une impro blues si on part du principe que cet amas de sons ne donne pas une gamme exotique nouvelle, mais une gamme blues existante, certes altérée/enrichie.
Anonyme
350
blaisepascal
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
pour cette gamme qui vous semble un peu bizarre , il faut pas chercher l'origine en additionnant
d'autres gammes , on trouvera toujours qu'une gamme ressemble a une autre
dans une gamme il y a toujours un équilibre ou un léger déséquilibre entre les deux tétracordes
ici do re fa sol# ----- la sib si do
première observation do re et si do début et fin de la gamme de do majeure
deuxième observation fa et la deux notes appartenant à la gamme de majeur
troisième observation sol# et sib deux notes apportant des tensions très fortes dans la gamme ( sol# sixte mineure) et sib septieme mineure,
les couples fasol# et la sib apportent des tensions fortes semblables fa sol#= la sib
les couple do re et si do apportent des tensions faibles au service de do do re=si do
bon j 'entends déja docteur jules dire mais qu'est ce qui nous raconte
!!!
et oui je vous raconte ce qu'on enseignera dans dix ans dans les écoles de musique quand ils dépoussièrerons leur livre de théorie musicale et qu'ils comprendrons comment une gamme se génere à partir des fréquences des notes
-----
en fait cette gamme est légerement désequilibrée c'est une gamme type"mode mixo"
la complête résolution c'est do7 >>> fa, mais on peut ne pas résoudre
head minerve oui ça serait bien que je fasse un enregistrement ou une video pour aider
, sur le moment j'ai pas ce qu'il faut, j'en ai déja fait y a longtemps , il me semble avec le logiciel audacity ...je sais plus ce qui serait le plus simple a voir
a+
d'autres gammes , on trouvera toujours qu'une gamme ressemble a une autre
dans une gamme il y a toujours un équilibre ou un léger déséquilibre entre les deux tétracordes
ici do re fa sol# ----- la sib si do
première observation do re et si do début et fin de la gamme de do majeure
deuxième observation fa et la deux notes appartenant à la gamme de majeur
troisième observation sol# et sib deux notes apportant des tensions très fortes dans la gamme ( sol# sixte mineure) et sib septieme mineure,
les couples fasol# et la sib apportent des tensions fortes semblables fa sol#= la sib
les couple do re et si do apportent des tensions faibles au service de do do re=si do
bon j 'entends déja docteur jules dire mais qu'est ce qui nous raconte
!!! et oui je vous raconte ce qu'on enseignera dans dix ans dans les écoles de musique quand ils dépoussièrerons leur livre de théorie musicale et qu'ils comprendrons comment une gamme se génere à partir des fréquences des notes-----
en fait cette gamme est légerement désequilibrée c'est une gamme type"mode mixo"
la complête résolution c'est do7 >>> fa, mais on peut ne pas résoudre
head minerve oui ça serait bien que je fasse un enregistrement ou une video pour aider
, sur le moment j'ai pas ce qu'il faut, j'en ai déja fait y a longtemps , il me semble avec le logiciel audacity ...je sais plus ce qui serait le plus simple a voira+
lodeli
596
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Membre depuis 20 ans
Anonyme
350
blaisepascal
253
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Membre depuis 15 ans
lodeli nous fait ça bien , après avoir bien assis sa tonalite il nous fait la petite descente a partir du do aigu si j'ai bien entendu 
blaisepascal
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
docteur jules
comme je l'ai dit je m'attendais a ce que tu ne comprennes pas ce langage , je vais essayer de préciser
equilibre des tetracordes
un exemple simple dans la gamme de domajeur on remarque do vers fa et ensuite de sol vers do
do étant la quinte de fa dans ce mouvement de do vers fa on fait comme si on allait vers la tonalité de fa
mais juste apres on attrape le sol qui lui est la quinte de do et nous fais retourner vers do
c'est la qu'est l'équilibre l'eloignement (do vers fa) équilibre le retour sol vers do
dit autrement la tonalité de do est formé d'un éloignement et d'un retour
éloignement = retour
dans les gammes majeures l'équilibre est parfait , pour les autres gammes ça se complique....
------
pour sol# j'aurais du dire lab , mais en fait je m'en fou car dans la gamme a tempérament égal on fait pas la différence
-----
pour l'équilibre des couples fa-sol# et la sib trop compliqué a expliquer sur ce post
-----
chaque note a une fréquence de vibration exemple la =440 herz (fréquence fondamentale)
c'est cette fréquence comparée à la fréquence de la tonalité qui détermine le degre de dissonance(=ou tension) , entre cette note et la tonalité
----
la gamme bizarre que j'ai présenté est fa
mais comme on l'etudie a partir du do qui est la quinte , tu sais bien
que le mode mixolydien commence par la quinte
soit on joue dans le mode ou bien on finalise en allant vers fa (do7 vers fa)
quand on fait du flamenco on joue phrygien si on reste dans le mode on s'arrete au mi7 mais si on veut on peut plonger sur le lam pour resoudre ,c'est pareil (ici mi7 vers lam)
j'ai pas pu faire plus court
comme je l'ai dit je m'attendais a ce que tu ne comprennes pas ce langage , je vais essayer de préciser
equilibre des tetracordes
un exemple simple dans la gamme de domajeur on remarque do vers fa et ensuite de sol vers do
do étant la quinte de fa dans ce mouvement de do vers fa on fait comme si on allait vers la tonalité de fa
mais juste apres on attrape le sol qui lui est la quinte de do et nous fais retourner vers do
c'est la qu'est l'équilibre l'eloignement (do vers fa) équilibre le retour sol vers do
dit autrement la tonalité de do est formé d'un éloignement et d'un retour
éloignement = retour
dans les gammes majeures l'équilibre est parfait , pour les autres gammes ça se complique....
------
pour sol# j'aurais du dire lab , mais en fait je m'en fou car dans la gamme a tempérament égal on fait pas la différence
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pour l'équilibre des couples fa-sol# et la sib trop compliqué a expliquer sur ce post
-----
chaque note a une fréquence de vibration exemple la =440 herz (fréquence fondamentale)
c'est cette fréquence comparée à la fréquence de la tonalité qui détermine le degre de dissonance(=ou tension) , entre cette note et la tonalité
----
la gamme bizarre que j'ai présenté est fa
mais comme on l'etudie a partir du do qui est la quinte , tu sais bien
que le mode mixolydien commence par la quinte
soit on joue dans le mode ou bien on finalise en allant vers fa (do7 vers fa)
quand on fait du flamenco on joue phrygien si on reste dans le mode on s'arrete au mi7 mais si on veut on peut plonger sur le lam pour resoudre ,c'est pareil (ici mi7 vers lam)
j'ai pas pu faire plus court
Anonyme
350
Anonyme
350
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Citation :
J'ai ainsi une gamme blues qui se respecte : la do ré ré# mi sol la
Pour un blues en DO, j'ai donc : do mib fa fa# sol sib do (que j'ai obtenu en partant de la gamme majeure de Mi b)
Ce qui devient intéressant c'est lorsque je lui ajoute (mélange) les notes de DO penta majeure : do ré mi sol la do.
J'obtiens donc : do ré mi sol la do + do mib fa fa# sol sib do = do ré mib mi fa fa# sol la sib do
Tu as à tout à fait décrit la construction d'une gamme blues et de l'occurence de chromatismes en précisant d'où ils "viennent". Très bien.
Citation :
Ici, c'est la démarche "méthodique" que j'ai bien du mal à saisir, et pour cause, elle est inexistante.
Parce-qu'elle n'a pas lieu d'être forcément explicitée de ta manière ? Je préfère utiliser des raccourcis (termes comme chromatismes qui sous-entendent tant) plutôt que d'expliquer exhaustivement la construction d'une gamme comme tu as fait. Tout dépend de quelles infos on a besoin pour réussir à naviguer.
Citation :
C'est bien ce que je déplore dans cette approche. Aucune logique. Aucune cohérence.
Si, mais on a construit tous deux nos raisonnements depuis une base d'apprentissage différent. Je suis autodidacte et toi de formation scolaire. Comprends qu'il peut être tout à fait logique et stable de comprendre à l'instinct les mouvements harmoniques, mélodiques, les chromatismes, de pouvoir expliquer leur rôle et d'éluder, par exemple, leur origine théorique (tétracordes, superpositions, etc... que je trouve pas utile pour ma propre compréhension). Pour un musicien comme moi, je préfère prendre la base d'une penta ici (ou d'une diato), et voir ce qui est ajouté, omis et altéré. En bref, légère vulgarisation VS légère sur-théorisation, c'est un conflit courant entre "autodidactes" et "étudiants" qui est dû, je trouve, à l'incompréhension des deux partis des méthodes de chacun. Au final, l'important c'est de comprendre ce qui se passe ici pour être à l'aise à l'improvisation. Je comprends, tu comprends, il comprend.
Citation :
il me semble avec le logiciel audacity ...je sais plus ce qui serait le plus simple
T'as un piano électrique ? Alors lance-toi ! Ça me dit bien d'essayer en guitare classique, en essayant de ne pas sortir de tes contraintes dans un premier temps.
@lodeli : cool d'avoir fait le premier pas !
blaisepascal
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
la gamme a tempérament égal que nous utilisons est basée sur des intervals égaux (logarithmes)
guitare , piano confondent sol# et lab , d'ailleurs ca fait entre la note du tempérament égal et un sol# une erreur d'un demi comma ce qui n'est pas grand chose
peut etre confonds tu avec la gamme juste de zarlin ou la gamme de pythagore?
--------------------------------------------------------------------------------------
eloignement -retour
ce qui est valable pour les accords est aussi pour les notes
les accords de quinte nous poussent vers l ' accord de tonique
ex sol7 >>>domajeur ou sol majeur>>>do majeur c'est la fameuse resolution parfaite v > I
pour les notes c'est pareil sol >>>do
dans la gamme de do majeur le premier do prépare le fa (qui est deux notes plus loin)
par contre al'opposé le sol nous renvoie vers le do
c'est un phénomene de perception qu'on constate
(il peut s'expliquer en partie par la position tres particulière de la quinte par rapport la tonique et l'octave dans la gamme)
-------------------------------------------------------------------
chaque note est un son et un son c'est des vibrations , pour chaque note correspond une vibration
plus la vibration est rapide et plus la fréquence est elevée
tonique 264 vibration /par seconde =264 herz l'octave do 528herz exactement le double
sol 396 herz
en plus de cette fréquence fondamentale il y a les harmoniques d'intensité plus faible qui n'interviennent pas de façon majeure dans le mecanisme musical
------------------------------------------------------------------------------------
cas simple : quand nous jouons en tonalité de do la fréquence de reference est 264 herz
cela veut dire que toutes les notes qui sont jouées vont etre perçue par rapport a cette réference
le cerveau du musicien ou de l'auditeur a pris la réference do 264 (zarlin)
exemple si je joue un fa# en tonalité de do - fa# c'est 369.6 herz
do 264
le rapport 369.6/264 = 7/5 rapport très mauvais l'oreille et le cerveau vont percevoir une dissonance
par contre si je joue un sol 396/264 =1/2 très bon rapport >>>perception agréable
bonsoir
guitare , piano confondent sol# et lab , d'ailleurs ca fait entre la note du tempérament égal et un sol# une erreur d'un demi comma ce qui n'est pas grand chose
peut etre confonds tu avec la gamme juste de zarlin ou la gamme de pythagore?
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eloignement -retour
ce qui est valable pour les accords est aussi pour les notes
les accords de quinte nous poussent vers l ' accord de tonique
ex sol7 >>>domajeur ou sol majeur>>>do majeur c'est la fameuse resolution parfaite v > I
pour les notes c'est pareil sol >>>do
dans la gamme de do majeur le premier do prépare le fa (qui est deux notes plus loin)
par contre al'opposé le sol nous renvoie vers le do
c'est un phénomene de perception qu'on constate
(il peut s'expliquer en partie par la position tres particulière de la quinte par rapport la tonique et l'octave dans la gamme)-------------------------------------------------------------------
chaque note est un son et un son c'est des vibrations , pour chaque note correspond une vibration
plus la vibration est rapide et plus la fréquence est elevée
tonique 264 vibration /par seconde =264 herz l'octave do 528herz exactement le double
sol 396 herz
en plus de cette fréquence fondamentale il y a les harmoniques d'intensité plus faible qui n'interviennent pas de façon majeure dans le mecanisme musical
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cas simple : quand nous jouons en tonalité de do la fréquence de reference est 264 herz
cela veut dire que toutes les notes qui sont jouées vont etre perçue par rapport a cette réference
le cerveau du musicien ou de l'auditeur a pris la réference do 264 (zarlin)
exemple si je joue un fa# en tonalité de do - fa# c'est 369.6 herz
do 264
le rapport 369.6/264 = 7/5 rapport très mauvais l'oreille et le cerveau vont percevoir une dissonance
par contre si je joue un sol 396/264 =1/2 très bon rapport >>>perception agréable
bonsoir
Anonyme
350
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
blaisepascal
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
eloignement et retour
quand vous partez d'une note ex do (264) vous jouer la m^me note do (264) c'est l'unisson
pas d'eloignement = pas de dissonance
si vous un fa# apres le do il y a une forte dissonance= fort éloignement
si vous un fa apres le do une dissonance plus faible
pour faire simple éloignement= dissonance
cet éloignement peut être annulé par certaines notes en particulier le sol
bien que différent du do , il nous ramène sur do toute la musique est basée sur ces mouvements de tension et de relachement=on provoque une ''dissonance et on l'annule
les notes qui vont produire ce relachement sont les notes dont les fréquences sont les harmoniques de do ( do sol mi si et re)
--------
un accord , une note agissent dans une pièce musicale dela même façon
une note c'est une frequence principale qu'on appelle frequence fondamentale , aux quel est associé des harmoniques
un accord c'estun peu la m^me chose c'est une fréquence principale c'est celle de la note fondamentale ex do majeur (c'est 264)
et il y a d'autres notes la tierce la quinte etc qui ont aussi leur fréquences , mais là contrairement aux harmoniques pour la note , ces autres note vont perturber plus ou moins la fréquence principale car elles sont entendues avec la m^me amplitude
-----
l'accord de quinte c'est l'accord dont la fréquence principale est la quinte (le 5ieme degre)
ex je suis en tonalité de do l'accord de quinte: c'est solmajeur ou sol7 ou sol9 suivant le cas
--------
là je répond en m^me temps à lodeli
les harmoniques d'un son n'interviennent pas de façon importante , heureusement d'ailleurs
car si le violoniste est maladeje peux remplacer par un flutiste
car chaque instrument produit ses propres harmoniques , évidemment l'effet esthétique sera différent
mais sur le plan de la justesse ça sera ok
les harmoniques sont faibles et n'interviennent pas dans le mécanisme musical (on peut une petite exception pour (les orgues , les cors.....)
quand vous partez d'une note ex do (264) vous jouer la m^me note do (264) c'est l'unisson
pas d'eloignement = pas de dissonance
si vous un fa# apres le do il y a une forte dissonance= fort éloignement
si vous un fa apres le do une dissonance plus faible
pour faire simple éloignement= dissonance
cet éloignement peut être annulé par certaines notes en particulier le sol
bien que différent du do , il nous ramène sur do toute la musique est basée sur ces mouvements de tension et de relachement=on provoque une ''dissonance et on l'annule
les notes qui vont produire ce relachement sont les notes dont les fréquences sont les harmoniques de do ( do sol mi si et re)
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un accord , une note agissent dans une pièce musicale dela même façon
une note c'est une frequence principale qu'on appelle frequence fondamentale , aux quel est associé des harmoniques
un accord c'estun peu la m^me chose c'est une fréquence principale c'est celle de la note fondamentale ex do majeur (c'est 264)
et il y a d'autres notes la tierce la quinte etc qui ont aussi leur fréquences , mais là contrairement aux harmoniques pour la note , ces autres note vont perturber plus ou moins la fréquence principale car elles sont entendues avec la m^me amplitude
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l'accord de quinte c'est l'accord dont la fréquence principale est la quinte (le 5ieme degre)
ex je suis en tonalité de do l'accord de quinte: c'est solmajeur ou sol7 ou sol9 suivant le cas
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là je répond en m^me temps à lodeli
les harmoniques d'un son n'interviennent pas de façon importante , heureusement d'ailleurs
car si le violoniste est malade
je peux remplacer par un flutistecar chaque instrument produit ses propres harmoniques , évidemment l'effet esthétique sera différent
mais sur le plan de la justesse ça sera ok
les harmoniques sont faibles et n'interviennent pas dans le mécanisme musical (on peut une petite exception pour (les orgues , les cors.....)
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