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Partition, Time is Running Out de Muse... Vous me conseillez de mettre quoi à la clée ?

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fabsqueak

974

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/10/2014 à 12:28:26

Salut,

Je suis modestement en train d'arranger et écrire Time Is Running Out au piano.

En gros, couplet et refrain ça fait,

/ Amin / B7 / E7 / F G /

/ F / G / Amin / C /

Le plus simple c'est de laisser l'armure tranquille, ne rien mettre ?
Je sais pas quoi faire avec B7 et E7, théoriquement ça me dépasse.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 22/10/2014 à 12:31:18 ]

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fabsqueak

974

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

51 Posté le 31/10/2014 à 18:51:03

Citation :

C'est possible, du coup ça collerait plus à du dorien, moi j'ai pas l'oreille modale en tout cas je vous laisserais en juger

Alala !

Ca veut dire que dans une grille il y a la résolution d'un coté (celle que je fais tous les jours, la tonalité).
Et que de l'autre il y a l'Accord qu'y.... Celui qu'y dit le mode, et cette p... de couleur... Celui qu'y va me détourner de mes habitudes et de ma résolution.

pffff, Depuis le temps que je joue. Si c'est ça et que je l'avais pas compris...Je me met des baffes...

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 31/10/2014 à 19:06:41 ]

Anonyme

1225

52 Posté le 31/10/2014 à 20:33:23

C'est dans un contexte modal populaire que j'entends les 2 grilles suivantes se boucler, la 1ère en LAm, la seconde en DO. Par contre je n'emploierais pas le terme "résolution" dans ce contexte car il n'y a pas de tension à résoudre.

Citation :

Sur la 1er grille, |Amin| G |Dmin| C | résolution sur un la
sur la 2eme grille | C | G | Dmin|Amin| résolution sur le C

Il faut avoir à l'esprit que l'harmonie tonale classique et l'harmonie modale pop-rock-variété sont un peu différentes.

La 1ère privilégie les enchainements forts V-I, I-II-V-I et leurs variantes, avec des tensions dissonantes qui se résolvent en consonance. C'est l'harmonie qu'on trouve dans les traités. Noter qu'un compositeur classique n'utilise pas de grilles d'accords. Il crée les accords en harmonisant ses mélodies

La 2ème n'hésite pas à utiliser les accords assez librement avec des quintes parallèles et des enchainements de seconde assez faibles, sans tensions dissonantes. Cela donne par exemple :

- Am G F G / Am G F G / Am G F G / etc : le final solo et voix de "Stairway to heaven"
- G Am /G Am / G Am /G Am /G Am /G Am /G Am /etc : "Ces gens là" de Jacques Brel
- E F G F / E F G F / E F G F / E F G F etc : les accords du flamenco

Anonyme

329

53 Posté le 31/10/2014 à 22:18:52

Yes !
Je souscris, des deux mains.

De nombreux courants de la pop et de la folk se sont largement affranchis de la sempiternelle cadence V I, qui a encore malgré tout de beaux jours devant elle...

En témoigne la séquence I V VI- IV soit C G A- F, qu'on retrouve dans un nombre incalculable de tubes, ainsi que sa variante A- F C G. (la même mais "décalée")

- So Lonely (The Police)
- Femme Libérée (Cookie Dingler)
- Africa (Toto)
- Sur La Route (Gérald De Palmas)
- Aïcha (Khaled)
- ...

On y trouve un côté plagal, c'est-à-dire IV vers I plutôt que V vers I. Cela revient à prendre le cycle des 5tes dans le sens contraire de celui qu'on suit d'habitude.

C'est-à-dire C G D A E etc plutôt que C F Bb Eb, etc.

Ça donne un côté "churchy" et moins dur que le sens "tonal" habituel.

D'ailleurs, après avoir terminé un morceau par V I, on peut avoir le dernier mot en ajoutant IV I. C'est mieux que l'inverse.

Cela dit l'enchaînement C G A- est une variante de C G C, le A- étant ici une substitution diatonique du Ier degré C. C'est très fréquent, au même titre que la substitution par le IIIème degré E-.

[ Dernière édition du message le 31/10/2014 à 22:20:53 ]

Anonyme

603

54 Posté le 31/10/2014 à 23:09:53

Citation de traintrain :

La 1ère privilégie les enchainements forts V-I, I-II-V-I et leurs variantes, avec des tensions dissonantes qui se résolvent en consonance. C'est l'harmonie qu'on trouve dans les traités. Noter qu'un compositeur classique n'utilise pas de grilles d'accords. Il crée les accords en harmonisant ses mélodies

Juste pour dire on peut aussi harmoniser des mélodies dans des styles différents
La plupart se basent sur des règles tonales un peu enrichies, le style hispanisant, le style jazz, blues, mystérieux de certains modes, ou plus classique pour des musiques de film, ou des mix de plusieurs style.
Le plus souvent on prend une gamme différente des gammes majeure et mineure et on l'harmonise à la sauce système tonal et ça marche...
Des fois non, le style flamenco est vraiment loin de ces régles d'harmonie tonale, ou le blues qui va utiliser la différence entre mode entre accompagnement et mélodie, mais c'est quand même rassurant de pouvoir avoir quelque chose de stable pour harmoniser, ensuite sortir des sentiers battus de nos jours ça semble compliqué, je pense que au moins presque tout à été essayé même si ya des tas de combinaisons...Le plus important c'est d'avoir une musique inspirée, peu importe le style...
Si on a l'accompagnement et pas la mélodie on peut faire quelque chose de bien et vice versa.

Anonyme

329

55 Posté le 01/11/2014 à 09:10:28

Citation :

Juste pour dire on peut aussi harmoniser des mélodies dans des styles différents
La plupart se basent sur des règles tonales un peu enrichies, le style hispanisant, le style jazz, blues, mystérieux de certains modes, ou plus classique pour des musiques de film, ou des mix de plusieurs style.

C'est plutôt flou tout ça.
Peux-tu préciser ?

Anonyme

603

56 Posté le 01/11/2014 à 10:19:36

Citation de Arno :

C'est plutôt flou tout ça.
Peux-tu préciser ?

C'est naturellement flou, ça fait en général parti de l'expérience du compositeur de savoir créer des ambiances différentes.
Les créateurs de musiques de film par exemple qui doivent créer des musique adaptées à des ambiances...
Le ragtime de la cantina band dans star wars de John Williams
le générique style asiatique du film Bnazaï de Vladimir Cosma.... etc
C'est pour dire que ça fait parti d'une palette d'artiste les harmonies et les mélodies qui sont de toute façon liées une à l'autre

Anonyme

329

57 Posté le 01/11/2014 à 10:59:28

Certes, mais, lorsque tu écris :

Citation :

La plupart se basent sur des règles tonales un peu enrichies,

Tu parles de la plupart de quoi exactement ?

Et qu'entends-tu par règles tonales un peu enrichies ?
As-tu des exemples ?

Citation :

Le plus souvent on prend une gamme différente des gammes majeure et mineure et on l'harmonise à la sauce système tonal et ça marche...

Même chose.
As-tu un ou plusieurs exemple(s) ?

Merci.

Anonyme

603

58 Posté le 01/11/2014 à 12:42:50

ben des exemples y'en a plein, des musiques qui vont basculer sur un mode en gardant l'harmonisation classique
Tiens je me suis amusé à le faire sur au clair de la lune, les premières notes...avec un enchainement I | IV | I
je tatonne parce que j'ai pas l'habitude de jouer sur les modes mais bon, c'est ce que je voulais faire passer dans l'idée
et rien qu'avec 3 notes et 2 accords ça donne pas mal de possibilités, j'ai essayé de toutes les faire, je me suis plus creusé la tête à savoir ce que je pourrais faire qu'à vraiment le jouer.
https://drive.google.com/file/d/0B7FQ7886hRt-N01CVW41djZVT28/view?usp=sharing

fabsqueak

974

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

59 Posté le 01/11/2014 à 13:51:30

Citation :

C'est dans un contexte modal populaire que j'entends les 2 grilles suivantes se boucler, la 1ère en LAm, la seconde en DO. Par contre je n'emploierais pas le terme "résolution" dans ce contexte car il n'y a pas de tension à résoudre.

Mon emploi du terme résolution est certainement erroné.
En fait je vois cette note (le A ou le C dans mes deux exemples) Peut importe l'endroit ou je me trouverais dans la grille, je sais que je pourrais me reposer sur elle sans problème car elle ne créera pas de réel tension. Avec elle je serais très loin de la fausse note, et j'ai tendance à ne pas m'inquiéter de la manière dont j'y arrive. Même en altérant par mégarde ou pas certaine note avant d'y arriver, souvent ça passe.

Citation :

De nombreux courants de la pop et de la folk se sont largement affranchis de la sempiternelle cadence V I, qui a encore malgré tout de beaux jours devant elle...
En témoigne la séquence I V VI- IV soit C G A- F, qu'on retrouve dans un nombre incalculable de tubes, ainsi que sa variante A- F C G. (la même mais "décalée")

Si je savais de quoi je parle, j'aurais tendance à dire que le V I est tout aussi utilisé.
V I ou I IV V..

Sinon dans le même style que tous les tubes
Il y a
Amin Dmin F G qu'y revient hyper souvent. C'est la même chose sauf que le Dmin substitution du F c'est ça?

Edit: Intéressant au claire de la lune. Dingue, au changement de mode t'as l'impression que ça va faire mal à l'oreille, mais des que le deuxième accords est plaqué, t'as pas le temps de te dire Aie que c'est déjà bon.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 02/11/2014 à 11:33:49 ]

Anonyme

329

60 Posté le 02/11/2014 à 22:34:35

Citation :

pas plus que ce prof d'écriture musicale

Si, car tu en fais une interprétation erronée.

Anonyme

603

61 Posté le 03/11/2014 à 09:38:22

Citation de Arno :

Citation :
pas plus que ce prof d'écriture musicale

Si, car tu en fais une interprétation erronée.

hé non, j'ai compris la mécanique, après que des mots soient pas approprié exactement, ou pas compris c'est pas bien grave, tant que ça m'apporte à moi la compréhension, on me demande pas encore d'être prof ^^

Anonyme

329

62 Posté le 03/11/2014 à 10:46:08

Citation :

on me demande pas encore d'être prof ^^

Certes, mais à partir du moment où tu postes sur un forum des choses susceptibles d'être lues par d'autres, ça engage autre chose que ta simple compréhension personnelle, non ?

Anonyme

603

63 Posté le 03/11/2014 à 13:13:26

Citation de Arno :

Citation :
on me demande pas encore d'être prof ^^

Certes, mais à partir du moment où tu postes sur un forum des choses susceptibles d'être lues par d'autres, ça engage autre chose que ta simple compréhension personnelle, non ?

C'est du bénévolat pas plus :-D

Anonyme

329

64 Posté le 03/11/2014 à 14:53:56

Citation :

C'est du bénévolat pas plus

Rien à voir avec la rigueur et l'exactitude de la terminologie employée, non ?

Anonyme

603

65 Posté le 03/11/2014 à 16:21:32

Citation de Arno :

Citation :
C'est du bénévolat pas plus

Rien à voir avec la rigueur et l'exactitude de la terminologie employée, non ?

C'est comme l'harmonie, écriture verticale qui est aussi guidée par l'écriture horizontale, l'exactitude est toute relative.
Les mots c'est bien beau mais la compréhension se passe souvent de mots, comme la musique

Anonyme

329

66 Posté le 03/11/2014 à 16:38:01

Citation :

Les mots c'est bien beau mais la compréhension se passe souvent de mots, comme la musique

Alors pourquoi viens-tu écrire des mots ici ?
J'ai du mal à comprendre...

[ Dernière édition du message le 03/11/2014 à 16:47:56 ]

fabsqueak

974

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

67 Posté le 03/11/2014 à 17:34:29

Hors sujet :

Ca devient relou la. C'est sur qu'entre les conneries que je dis pour essayer de comprendre, me faire sortir de mes habitudes, progresser grâce à votre façon de voir, vos pistes, et vos explications.... On va plus rien dire si vous rentrez dans ce genre de débat.
C'est vrai que c'est dure de se faire comprendre.
Ca me fait chier de dire ça, j'ai aucun parti.
Arno, tu reprends à chaque fois Goula en lui demandant des explications sur ce qu'il dit.
A chaque fois il le fait sans broncher.

Sérieusement c'est cool, parce qu'avec tes questions il répond et ça m'aide à entrevoir un peu mieux le lien avec ma façon de voir. Ca veux bien dire que tu mets bien le point sur un truc qu'on a en commun.
Mais c'est toujours par rapport à lui et avec ses réponses que je comprend mieux.
Je vais être un peu gourmand, mais Arno ça serait bien que tu ...
On a pas une piste en commun à développer (la terminologie si il faut) pour se comprendre tout les 3 ou 4 (je sais pas combien on est) et cadrer le truc pour qu'on puisse tous progresser ou amener quelque chose ?

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 03/11/2014 à 18:10:42 ]

Anonyme

329

68 Posté le 03/11/2014 à 18:15:55

Je me suis contenté de reprendre certaines affirmations de Goulamass car elles sont approximatives, si ce n'est fausses. Tout ce que je dis est vérifiable dans n'importe quel ouvrage sérieux consacré à l'harmonie en général.
Lorsqu'on bloque sur un sujet (ce qui semble être ton cas) c'est qu'on a à un moment ou à un autre laissé passer un point précis sans l'éclaircir. Or, on est toujours rattrapé un jour ou l'autre par une approximation qu'on pensait être secondaire.
Je me suis contenté de rectifier quelques inexactitudes par-ci par-là, mais primordiales pour comprendre les choses plus avant.

Je suis toujours étonné par les gens qui, lorsqu'on se permet de relever un point qui n'est pas exact, s'enfoncent encore davantage dans leur certitude et (est-ce une question de fierté ?) préfèrent continuer en s'opposant plutôt que reconnaître les faits, ce qui les ferait grandement avancer.

Voilà un bon moment maintenant que je fais de la musique, c'est mon métier. Je me permets de partager ici certaines connaissances. Lorsque je rencontre quelqu'un qui maîtrise son sujet, je lui tire mon chapeau, je le remercie et je rends hommage à son savoir.

L'autre solution consisterait à continuer dans mon ignorance en cherchant par tous les moyens à avoir le-dessus, quitte à écrire de grosses âneries.

Devinez quelle solution permet le plus d'avancer ?

Aujourd'hui, je possède un certain volume de connaissances non négligeables, mais j'apprends chaque jour davantage car je suis curieux de tout ce qui concerne la musique.

Il y a de nombreuses choses que j'ignore encore mais je ne me cabre pas de façon puérile lorsque je constate mon ignorance, ce serait le meilleur moyen de faire du sur place.

Et, pour finir, je prends énormément de plaisir à jouer et écouter de la musique. Ce n'est pas incompatible.

[ Dernière édition du message le 03/11/2014 à 18:23:05 ]

Anonyme

603

69 Posté le 03/11/2014 à 18:39:26

Citation de Arno :

Citation :
Les mots c'est bien beau mais la compréhension se passe souvent de mots, comme la musique

Alors pourquoi viens-tu écrire des mots ici ?
J'ai du mal à comprendre...

*

Pourquoi pas?
après je dis pas de prendre mes mots pour paroles divines moi

Anonyme

603

70 Posté le 03/11/2014 à 18:46:04

Citation de Arno :

Je me suis contenté de reprendre certaines affirmations de Goulamass car elles sont approximatives, si ce n'est fausses. Tout ce que je dis est vérifiable dans n'importe quel ouvrage sérieux consacré à l'harmonie en général.
Lorsqu'on bloque sur un sujet (ce qui semble être ton cas) c'est qu'on a à un moment ou à un autre laissé passer un point précis sans l'éclaircir. Or, on est toujours rattrapé un jour ou l'autre par une approximation qu'on pensait être secondaire.
Je me suis contenté de rectifier quelques inexactitudes par-ci par-là, mais primordiales pour comprendre les choses plus avant.

Je suis toujours étonné par les gens qui, lorsqu'on se permet de relever un point qui n'est pas exact, s'enfoncent encore davantage dans leur certitude et (est-ce une question de fierté ?) préfèrent continuer en s'opposant plutôt que reconnaître les faits, ce qui les ferait grandement avancer.

Voilà un bon moment maintenant que je fais de la musique, c'est mon métier. Je me permets de partager ici certaines connaissances. Lorsque je rencontre quelqu'un qui maîtrise son sujet, je lui tire mon chapeau, je le remercie et je rends hommage à son savoir.

L'autre solution consisterait à continuer dans mon ignorance en cherchant par tous les moyens à avoir le-dessus, quitte à écrire de grosses âneries.

Devinez quelle solution permet le plus d'avancer ?

Aujourd'hui, je possède un certain volume de connaissances non négligeables, mais j'apprends chaque jour davantage car je suis curieux de tout ce qui concerne la musique.

Il y a de nombreuses choses que j'ignore encore mais je ne me cabre pas de façon puérile lorsque je constate mon ignorance, ce serait le meilleur moyen de faire du sur place.

Et, pour finir, je prends énormément de plaisir à jouer et écouter de la musique. Ce n'est pas incompatible.

J'ai côtoyé ya pas longtemps un pianiste concertiste avec 50 ans d'expérience, et tu veux que je te dise, j'arrivais à trouver des défauts dans son jeu, et il y en avait, ses arrangements par contre étaient très bons, et sans qu'on puisse dire que c'est de la musique ultra complexe, c'était bien fait, mais comment dire, il était né avec un piano pratiquement.
Je prétend pas avoir la connaissance d'un pianiste concertiste ou chef d'orchestre, je donne ce que je peux donner, je me trompe, ce qui me trou le kul c de dire que ce que je dis n'est pas exact alors que c'est très sensé et coordonné dans la discussion, le système tonal je t'ai donné ce que wiki en dit, j'aurais peut être pas tourné la phrase de cette façon mais elle exprimait bien ce que je pensais et comment je le comprenais, donc je vois pas pourquoi cet acharnement, qu'est ce que j'ai dit de si faux et as tu surtout une preuve formelle que c'est faux?

[ Dernière édition du message le 03/11/2014 à 19:00:08 ]

Anonyme

603

71 Posté le 03/11/2014 à 18:57:37

Citation de Arno :

Pas forcement. Lorsque tu enchaînes l'accord de DO à l'accord de MI (majeur), il n'y a qu'une note commune. Et pourtant les fondamentales progressent par 3ce.

voilà ça c'est faux, dans un contexte diatonique tu auras mi et sol commun, qu'ils soient becarre dièse ou bemol c'est pas le sujet parce qu'on rentre dans les chromatismes après.

Anonyme

329

72 Posté le 03/11/2014 à 19:06:08

Citation :

le système tonal je t'ai donné ce que wiki en dit,

Alors si wiki le dit, je m'incline.

Et non, je n'ai aucune preuve formelle de ce que j'avance et que je considère comme faux dans ce que tu as dit précédemment.

Après tout, peut-être est-ce vrai...

fabsqueak

974

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

73 Posté le 04/11/2014 à 20:01:36

Citation :

Je me suis contenté de reprendre certaines affirmations de Goulamass car elles sont approximatives, si ce n'est fausses. Tout ce que je dis est vérifiable dans n'importe quel ouvrage sérieux consacré à l'harmonie en général.
Lorsqu'on bloque sur un sujet (ce qui semble être ton cas) c'est qu'on a à un moment ou à un autre laissé passer un point précis sans l'éclaircir.

Ecoute c'est exactement mon sentiment,
A coup sur, j'ai du mal approfondir et laisser passer un Point Précis dans mon apprentissage à un moment ou un autre.
Un Truc mal éclairci qu'y m’empêche de vraiment comprendre.

Donc désolé, j'en demande peut être beaucoup. Mais ne te contentes pas, et même tous les deux, vous me faites chier à vous battre...
Je sais que c'est pas gagné pour que je comprenne...
Mais aidez moi à trouver ce p.... de point. S'il vous plait.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 04/11/2014 à 20:07:51 ]

Anonyme

329

74 Posté le 04/11/2014 à 22:06:11

Citation :

dans un contexte diatonique tu auras mi et sol commun,

Qui a spécifié qu'on était dans un contexte diatonique ?

Anonyme

329

75 Posté le 04/11/2014 à 22:23:37

Citation :

Je sais que c'est pas gagné pour que je comprenne...
Mais aidez moi à trouver ce p.... de point. S'il vous plait.

Rien n'est insurmontable.

Quelle est ta question de base ?

[ Dernière édition du message le 04/11/2014 à 22:24:32 ]

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